Лёгкий натюрморт поэтапно

Kirill73 30-05-2011 12:11

Итак,каждый владелец нарезного оружия постоянно или какое-то время ищет свой патрон удовлетворяющий его по надежности и работе по зверю(для охотников),а главное по кучности и баллистике.
Хотел бы рассказать о своём поиске и подискутировать о патроне для Тигра калибра 7.62Х54R.

На сегодняшний день я на своём Тигре 7.62Х54R,длина ствола 530мм,шаг нарезов 320мм опробовал следующие патроны:

1.Барнаул FMJ.,11,3гр

2.Барнаул SP.,13,2гр

3.Старые венгерские патроны с тяжёлой пулей

4.Новосибирские патроны повышенной кучности с томпаковой оболочкой 13гр

5.Чешские S&B Match HPBT 11,3гр

Результаты стрельбы на 100метров следующие.,Барнаул FMJ и Новосиб показали примерно одинаковый результат,может Барнаул даже чуток получше,кучность примерно на уровне 50-60мм.
Барнаул SP у меня полетел хуже чем 50-60мм на 100м.
Венгерский патрон просто поразил полным отсутствием кучности,причём этот патрон и полный его разброс я видел и в роликах на Ютубе.,патрон пригоден разве что для пулемётной стрельбы для плотности огня.

Ну а теперь победитель с великолепным и честно сказать неожиданным результатом из трёх выстрелов в 23мм!!!,это чешские матчевые HPBT.






P.S. Оптика ПОСП 2-6Х24,стрелял на максимальной кратности бегло без каких либо перерывов,не чища и не остужая ствол.

АхотнеГ 30-05-2011 12:20

Абсолютно предсказуемый результат(не зря же они Match), вот только стрелять импортом из Тигра не всегда безопасно.
Опять же, использование HPBT на охоте не всегда оправдано.

Kirill73 30-05-2011 12:24

Ну я бы всё-таки не сказал ,что результат был очевиден.,вернее я конечно предполагал что они полетят кучнее,но чтобы так кучно и стабильно нет,чем и был удивлён.

А про HPBT и охоту если можно поподробней!?

пУпырь 30-05-2011 12:36

Интересная темка. Отмечусь...

АхотнеГ 30-05-2011 12:38

quote:

Originally posted by Kirill73:
Ну я бы всё-таки не сказал ,что результат был очевиден.,вернее я конечно предполагал что они полетят кучнее,но чтобы так кучно и стабильно нет,чем и был удивлён.

А про HPBT и охоту если можно поподробней!?

Даже при том, что S&B далеко не лучшие, их приемущество перед нашей валовкой налицо :) Насколько я помню, в серии Match используется пуля Sierra Match King, одна из признанных во всем мире.
Про использовании HPBT на охоте поделюсь своим опытом. Стрелял таким же патроном из короткого Тигра двух лис- разорваны почти пополам, стрелял косулю в середину шеи- вся шея собакам, стрелял кабана- ушедший подранок.

Черномор 30-05-2011 12:42

Сейчас тебе все авторитетно скажут, что минутных Тигров не бывает и что он у тебя чудом не взорвался

Kirill73 30-05-2011 12:50

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

Даже при том, что S&B далеко не лучшие, их приемущество перед нашей валовкой налицо :) Насколько я помню, в серии Match используется пуля Sierra Match King, одна из признанных во всем мире.
Про использовании HPBT на охоте поделюсь своим опытом. Стрелял таким же патроном из короткого Тигра двух лис- разорваны почти пополам, стрелял косулю в середину шеи- вся шея собакам, стрелял кабана- ушедший подранок.

Про СиБ в целом согласен,патроны далеко не самые лучшие,но в данном случая я считаю реультат по кучности впечатляющий.

А в чём конкретно\почему такой результат работы по зверю этой пули?Ведь она примерно таже оболочка FMJ?Что произошло с пулей после попадания в лису и косулю?Куда именно было попадание по кабану?

Ещё интересен результат по кучности этим патроном из вашего Тигра.

АхотнеГ 30-05-2011 12:55

Ну почему же, минутные Тигры бывают. Примеры есть на форуме.
У Тигров бывает взрыв патрона из-за инерционного накола капсюля, на импорте это бывает чаще, но и на отечественных случалось. Примеры также есть на форуме.

пУпырь 30-05-2011 01:05

quote:

стрелять импортом из Тигра не всегда безопасно

quote:

он у тебя чудом не взорвался

quote:

У Тигров бывает взрыв патрона из-за инерционного накола капсюля, на импорте это бывает
Почему?
Объясните, т.к. я в "тигроводстве" новичок и 99% теоретик, увы (пока).

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Kirill73 30-05-2011 01:21

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

Ну почему же, минутные Тигры бывают. Примеры есть на форуме.

Всё больше схожусь во мнении,что дело не столько в Тигре,сколько в правильном патроне для конкретного Тигра.

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

У Тигров бывает взрыв патрона из-за инерционного накола капсюля, на импорте это бывает чаще, но и на отечественных случалось. Примеры также есть на форуме.

Есть ли примеры инерционного накола на Тиграх с подпружиненным ударником?

АхотнеГ 30-05-2011 01:24

quote:

Originally posted by Kirill73:

А в чём конкретно\почему такой результат работы по зверю этой пули?Ведь она примерно таже оболочка FMJ?

НРВТ это вовсе не оболочечная FMJ, она довольно сильно деформируется в препятствии. Правда, в отличие от охотничих пуль матчевые деформируются и фрагментируются с потерей массы, что не позволяет надежно и гарантированно поражать крупных животных, а мелких часто сильно портит.

quote:

Originally posted by Kirill73:

Что произошло с пулей после попадания в лису и косулю?

Они улетели дальше :)

quote:

Originally posted by Kirill73:

Куда именно было попадание по кабану?

Точно это не знает никто, ибо кабан не был найден.

quote:

Originally posted by Kirill73:

Ещё интересен результат по кучности этим патроном из вашего Тигра.

На кучность из Тигра не стрелял, но СТП сильно отличалась от обычного патрона. Остаток от пачки расстрелял из Мосина.
Kirill73 30-05-2011 01:29

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

НРВТ это вовсе не оболочечная FMJ, она довольно сильно деформируется в препятствии. Правда, в отличие от охотничих пуль матчевые деформируются и фрагментируются с потерей массы, что не позволяет надежно и гарантированно поражать крупных животных, а мелких часто сильно портит.


Немножко почитал уже инфы по этим пулям для охоты,мнения немного разнятся.
По мелкому зверю наверное соглашусь,будет рвать,а по кабану вроде народ успешно стреляет.

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

На кучность из Тигра не стрелял, но СТП сильно отличалась от обычного патрона. Остаток от пачки расстрелял из Мосина.

Странно,у меня они летели практически одинаково с барнаулом 11.3гр FMJ.
А какой шаг нарезов у вашего Тигра?Я заметил что 320мм шаг любит более лёгкие пули,а 240мм наоборот потяжелее.

АхотнеГ 30-05-2011 01:41

quote:

Originally posted by Kirill73:

по кабану вроде народ успешно стреляет

Мне кажется результат нестабилен, но мой опыт мал. Я вернулся к традиционной полуоболочке, но каждому свое.

quote:

Originally posted by Kirill73:

Странно,у меня они летели практически одинаково с барнаулом 11.3гр FMJ.А какой шаг нарезов у вашего Тигра?Я заметил что 320мм шаг любит более лёгкие пули,а 240мм наоборот потяжелее

У меня тоже 320мм, а стреляю я из Тигра новосибирскимим патронами с массой пули 9,9г :)
Kirill73 30-05-2011 01:59

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

У меня тоже 320мм, а стреляю я из Тигра новосибирскимим патронами с массой пули 9,9г

На кучность не пробовали?Меня вышеупомянутый новосиб 13гр повышенной кучности разочаровал.,9.9гр должны идти лучше.

АхотнеГ 30-05-2011 10:37

quote:

Originally posted by VictorMP:

патрон БПЗ 7.62х54 HP(пуля SIERRA HPBT)

Почему считаете, что это Siеrra? Откуда она в барнаульском патроне?
VictorMP 30-05-2011 10:52

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

Почему считаете, что это Siеrra? Откуда она в барнаульском патроне?

Была малая партия этих патронов. Тема про этот патрон по ссылке выше. :)

VictorMP 30-05-2011 11:00

В-общем, пока лучшее что полетело из моего Тигра - это Экстра 70 и БПЗ 7.62х54 HP.

АхотнеГ 30-05-2011 11:03

quote:

Originally posted by VictorMP:

Была малая партия этих патронов. Тема про этот патрон по ссылке выше

Тему видел. С чего взяли, что пуля импорт и именно Sierra?

VictorMP 30-05-2011 11:13

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

Тему видел. С чего взяли, что пуля импорт и именно Sierra?

Обсуждать в той теме лучше. :P

Kirill73 30-05-2011 11:48

quote:

Originally posted by VictorMP:

Обсуждать в той теме лучше. :P


Неее,раз уж заглянули,рассказывайте тут!

:P

VictorMP 30-05-2011 13:41

quote:

Originally posted by Kirill73:


Неее,раз уж заглянули,рассказывайте тут!

:P

Раздел про боеприпасы то там. :P Все-равно, модеры тему перенесут туда... :D

Kirill73 30-05-2011 15:39

quote:

Originally posted by VictorMP:

Раздел про боеприпасы то там. :P Все-равно, модеры тему перенесут туда... :D


Ну мы же обсуждаем боеприпасы относительно конкретного нарезного ствола,который согласитесь имеет свою специфику.
Вы бы поменьше смайликов и побольше рационального обсуждения постили,да и в Вашу тему я тоже загляну.

Zap1962 03-06-2011 22:16

Лучший патрон для тигра Sierra БПЗ стабильный кучностной

O G S R 04-06-2011 12:50

quote:

Лучший патрон для Тигра
7Н1
Kirill73 04-06-2011 13:28

quote:

Originally posted by Zap1962:

Лучший патрон для тигра Sierra БПЗ стабильный кучностной

quote:

Originally posted by O G S R:

7Н1


Поподробнее бы...,какие результаты на 100м,какой вес пули,шаг нарезов вашего экземпляра и.т.д.

пУпырь 04-06-2011 13:45

У меня уточняющий вопрос:
Структура пули снайперского патрона 7Н1 (вес пули 9,8 г., V=823-838 м/с) и охотничьего патрона повышенной кучности - Барнаульский патронный завод (масса пули 9,9 г. V=830 м/с) с двухэлементным сердечником одинакова или ПРИМЕРНО одинакова?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Amateur 04-06-2011 14:02

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

Почему считаете, что это Siеrra? Откуда она в барнаульском патроне?

http://www.shop.e-guns.ru/19/1/106013/

O G S R 05-06-2011 01:52

quote:

Поподробнее бы...,какие результаты на 100м,какой вес пули,шаг нарезов вашего экземпляра и.т.д. на сотню 3-4см кучкуется,шаг 240

quote:

Структура пули снайперского патрона 7Н1 (вес пули 9,8 г., V=823-838 м/с) вес пули 9,7 г., V=840
Ваня111 05-06-2011 12:25

Нашел пачку патронов "патроны охотничье- спортивные для ответственной стрельбы"78 года выпуска. Что это за патроны такие?

Scher-khan 05-06-2011 13:17

quote:

Нашел пачку патронов "патроны охотничье- спортивные для ответственной стрельбы"78 года выпуска. Что это за патроны такие?
богиня, экстра или восток - ничего похожего на пачке не написано?
Zap1962 05-06-2011 19:14

Богиня на пачке не пишется

Zap1962 05-06-2011 19:22

Охотничьих патронов с сердечником не бывает Сьерра на 100м карабина Тигр шаг 320 до 30мм легко Патрон 7н1 менее стабилен

ctrelok72 05-06-2011 23:34

quote:

Originally posted by Zap1962:
Охотничьих патронов с сердечником не бывает Сьерра на 100м карабина Тигр шаг 320 до 30мм легко Патрон 7н1 менее стабилен

Никогда не говори никогда :) Бывают охотничьи и со стальным сердечником:

http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=11

Kirill73 06-06-2011 10:36

Патроны Sako никто не пробовал в Тигре?

Avega 06-06-2011 13:08

Zap1962
Охотничьих патронов с сердечником не бывает Сьерра на 100м карабина Тигр шаг 320 до 30мм легко Патрон 7н1 менее стабилен
--------------------------------------------
Опять минутный Тигр. Легко стреляющий менее 30.
Почему у меня не так?

Kirill73 06-06-2011 13:56

quote:

Originally posted by Avega:

Опять минутный Тигр. Легко стреляющий менее 30.
Почему у меня не так?


А вы пробовали стрелять пулями Сьерра матч кинг?

пУпырь 06-06-2011 14:09

quote:

А вы пробовали стрелять пулями Сьерра матч кинг?

quote:

Сьерра на 100м карабина Тигр шаг 320 до 30мм легко
Да где же взять-то патроны с такими пулями!?
Kirill73 06-06-2011 14:12

quote:

Originally posted by пУпырь:

Да где же взять-то патроны с такими пулями!?

Чехов нету у вас?


Avega 06-06-2011 14:33

К сожалению,этой пули у меня нет, но найду и попробую,много чего мой полосатый съел и это сьест. Его предшественник тоже жрал всё подряд...
Я из своего Тигра убью всё что увижу и захочу убить,но настрелять пятёрочку в одну минутную клетку,хотя бы два раза ,на сто метров ,я в паре с ним не могу....Двойки ,тройки стреляет хорошо,а вот пятёрка ему не под силу.

Kirill73 06-06-2011 15:51

quote:

Originally posted by Avega:

К сожалению,этой пули у меня нет, но найду и попробую,много чего мой полосатый съел и это сьест. Его предшественник тоже жрал всё подряд...


Обязательно найдите и попробуйте.

quote:

Originally posted by Avega:

Двойки ,тройки стреляет хорошо,а вот пятёрка ему не под силу.

Ни ему,а патрону которым стреляли.

Zap1962 06-06-2011 17:46

Ошибаетесь весь изъян может быть в карабине По опыту знаю если 2первых выстрела рядом то карабин должен стрелять кучно а если 3и4 или 4 в отрыве значит есть какой-то изъян в карабине

Kirill73 06-06-2011 18:16

quote:

Originally posted by Zap1962:
Ошибаетесь весь изъян может быть в карабине По опыту знаю если 2первых выстрела рядом то карабин должен стрелять кучно а если 3и4 или 4 в отрыве значит есть какой-то изъян в карабине

Почему вы решили,что 4 выстрел с отрывом это непременно изъян карабина?

Zap1962 06-06-2011 19:18

Потому-что у карабина тигр две болезни 1 это 1первый патрон ручная перезарядка 2 это 4патрон поджатие рамы патроном

Kirill73 06-06-2011 20:16

quote:

Originally posted by Zap1962:
Потому-что у карабина тигр две болезни 1 это 1первый патрон ручная перезарядка 2 это 4патрон поджатие рамы патроном


Если не затруднит расшифруйте более детально.

MEGADETH 06-06-2011 22:00

У моего наоборот 1й в отрыв, остальные в куче 40-60 мм. И такую кучу я считаю вполне достойной для своих охотничьих задач !! :)

Zap1962 06-06-2011 22:29

Как-то на сайтах тигроводов не говорят о раме затворе а это наиболее важный фактор все остальные Простой пример Стреляем тигровый ствол с бал станка т е коробка с затвором от утрирую лося рукосуйка Стреляем на 100м получаем результат 20мм после чего увеличиваем его на 30 процентов получаем 26мм вот эту кучность мы можем получить на собраном карабине 30процентов съедают рама и затвор Но и это ещё не всё есть понятие у оружейников скорость отката подвижных частей т е рамы изатвора чем меньше скорость тем выше кучность оксиома

Zap1962 06-06-2011 22:43

На отрывы 1 и 4 выстрелов влияют именно рама и затвор но болезнь излечимаПредставте у вас не отрывается 1 выстрел он же самый важный меня так учили

пУпырь 06-06-2011 23:07

quote:

Чехов нету у вас?
Чехи есть - только редкость. Да и дорогаваты они. Но не в этом дело. На хорошее дело денег не жалль. Дело в другом - я уже боюсь стрелять ими т.е. чистым импортом - так меня запугали камрады с Ганзы: сдвоенный выстрел, вылетевшие в лицо части и т.п. ... Лицо не жалко, жалко карабин...
Я имел ввиду где взять отечественные патроны с импортными томпаковыми пулями - типа Сьерра или Хорнади. Ведь выпускает же БПЗ своих Кентавров в .308 и . 223 с головой Хорнади и телом (гильзой) от отечественного проиводителя. Соотношение цена-качество, ИМХО - нормальные. Может и 7,62х54R появятся в продаже? Только где их взять?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Zap1962 06-06-2011 23:13

У чехов не такой уж чуствительный капсуль не бойтесь Сьерру можно купить в Арсенале если у Вас есть такая кантора

VictorMP 06-06-2011 23:18

quote:

Originally posted by пУпырь:
сдвоенный выстрел, вылетевшие в лицо части и т.п. ... Лицо не жалко, жалко карабин...

Нее, хрен с ним с карабином. Здоровье важнее... :)

пУпырь 06-06-2011 23:27

quote:

У чехов не такой уж чуствительный капсуль не бойтесь Сьерру можно купить в Арсенале если у Вас есть такая кантора
Спасибо, стал чувствовать себя немного лучше. Но Вы в этом уверены?
Арсенала у нас нет. Есть Магнум. Там бывают чехи по 65 руб. за шт. Значится ими можно - без потерь для здоровья и карабина?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Zap1962 06-06-2011 23:35

Я работаю с ними в течение 2х лет пока не одного прецидента не было и потом у нас принят военными на вооружение патрон Беллот 556 это чего-то стоит

Kirill73 07-06-2011 01:12

quote:

Originally posted by Zap1962:

Потому-что у карабина тигр две болезни 1 это 1первый патрон ручная перезарядка 2 это 4патрон поджатие рамы патроном

quote:

Originally posted by Zap1962:

Как-то на сайтах тигроводов не говорят о раме затворе а это наиболее важный фактор все остальные Простой пример Стреляем тигровый ствол с бал станка т е коробка с затвором от утрирую лося рукосуйка Стреляем на 100м получаем результат 20мм после чего увеличиваем его на 30 процентов получаем 26мм вот эту кучность мы можем получить на собраном карабине 30процентов съедают рама и затвор Но и это ещё не всё есть понятие у оружейников скорость отката подвижных частей т е рамы изатвора чем меньше скорость тем выше кучность оксиома

quote:

Originally posted by Zap1962:

На отрывы 1 и 4 выстрелов влияют именно рама и затвор но болезнь излечимаПредставте у вас не отрывается 1 выстрел он же самый важный меня так учили


Т.е. первый отрыв из-за ручного досылания,а 4ый из-за поджатия рамы патроном?Что-то по второму пункту не пойму,почему именно 4ый и что там за поджатие такое влияющие на кучность?

Kirill73 07-06-2011 01:13

quote:

Originally posted by пУпырь:

Там бывают чехи по 65 руб. за шт.

Именно такие чехи,с такой пулей?

Avega 07-06-2011 11:04

[QUOTE][B]Zap1962
новый posted 6-6-2011 22:43

На отрывы 1 и 4 выстрелов влияют именно рама и затвор но болезнь излечимаПредставте у вас не отрывается 1 выстрел он же самый важный меня так учили .
---------------------------------
Если знаете...Дайте рецепт лечения болезни.

Zap1962 07-06-2011 17:55

Первое что нужно сделать осмотретькрышку если есть касание рамои нужно эти касания устранить Обычно касания бывают вверху в месте подгиба крышки и внизу там где ручка рамы ходит близко к крышке Эти касания видно визуально Ручка рамы в крайнем заднем положении может ударять по крышке в этом месте получается наклёп Это самое простое Если это устранить карабину будет только хорошо Кучность должна улучшиться Раму не пилить работать только с крышкой Это 1й и самый простой способ борьбы с отскоком

Avega 07-06-2011 18:18

С крышкой изначально всё в порядке,касаний нет и не было ,даже проверять не надо . Что дальше? Весь список огласите....

Zap1962 07-06-2011 19:21

Откуда такая уверенность? Ведь Вы даже не посмотрели

пУпырь 07-06-2011 19:50

quote:

Именно такие чехи,с такой пулей?
Нет. По 65 руб. - вот такие "чехи". Оболочка и полуоболочка. Эти часто бывают.
Матчевые "чехи" дороже. В нашем "Новотрубинске" я их видел один раз. Точную цену не помню.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев


[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004729/4729721.jpg] [IMG]http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004729/thm/4729721.jpg:450:600:"click for enlarge
[URL=http://talkforum_pictures/004729/4729724.jpg][IMG]http://talks.guns.r

Zap1962 07-06-2011 20:09

Да именно этим патроном я иработаю Есть ещё финские и шведские 54 но у них пуля короче поэтому происходит утыкания да и капсуль почуйствительней А что в Арсенале нет Сьерры?

Kirill73 07-06-2011 20:19

quote:

Originally posted by пУпырь:

Нет. По 65 руб. - вот такие "чехи".


Это обыкновенные,у нас их полно и стоят они примерно 40 руб.
Я их пока ещё не попробывал,сразу начал с матчевых,а получив такой результат наверное стоит и их попробывать.

quote:

Originally posted by пУпырь:

Матчевые "чехи" дороже. В нашем "Новотрубинске" я их видел один раз. Точную цену не помню.


Увидите,возьмите хоть пачку,станете обладателем минутного Тигра!

Kirill73 07-06-2011 20:19

quote:

Originally posted by Zap1962:

Да именно этим патроном я иработаю


И какая кучность с оболочкой?

Zap1962 07-06-2011 20:30

Поще взять Экстру и стать обладателем минутного тигра дешевле будет Извените как Вы определяите и какие требования к минутному тигру С уважением

пУпырь 07-06-2011 20:45

quote:

Увидите,возьмите хоть пачку,станете обладателем минутного Тигра!
Взял все, т.е. обе :-)) но ещё ими не стрелял. Поставлю оптику - пристреляю Тигр именно ими.
...но чек с ценой не сохранился...

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Zap1962 07-06-2011 20:52

Удачи!!!

Злой кот 07-06-2011 21:00

quote:

Originally posted by Zap1962:
Первое что нужно сделать осмотретькрышку если есть касание рамои нужно эти касания устранить Обычно касания бывают вверху в месте подгиба крышки и внизу там где ручка рамы ходит близко к крышке Эти касания видно визуально Ручка рамы в крайнем заднем положении может ударять по крышке в этом месте получается наклёп Это самое простое Если это устранить карабину будет только хорошо Кучность должна улучшиться Раму не пилить работать только с крышкой Это 1й и самый простой способ борьбы с отскоком

Господа, подскажите я поставил в коробку полиуретановый буфер отдачи, как это может повлиять на кучность (к сожалению с ним еще не стрелял не знаю!)

Kirill73 07-06-2011 21:05

quote:

Originally posted by Zap1962:

Поще взять Экстру и стать обладателем минутного тигра


Ну для меня не проще,а как раз проще чехов взять.

quote:

Originally posted by Zap1962:

какие требования к минутному тигру


100м., кучность «30мм

Kirill73 07-06-2011 21:06

quote:

Originally posted by пУпырь:

Взял все, т.е. обе :-)) но ещё ими не стрелял. Поставлю оптику - пристреляю Тигр именно ими.

А,ну тогда вы уже обладатель!
Постреляете, отпишитесь.

MEGADETH 07-06-2011 21:20

quote:

Originally posted by Zap1962:
Первое что нужно сделать осмотретькрышку если есть касание рамои нужно эти касания устранить Обычно касания бывают вверху в месте подгиба крышки и внизу там где ручка рамы ходит близко к крышке Эти касания видно визуально Ручка рамы в крайнем заднем положении может ударять по крышке в этом месте получается наклёп Это самое простое Если это устранить карабину будет только хорошо Кучность должна улучшиться Раму не пилить работать только с крышкой Это 1й и самый простой способ борьбы с отскоком

Крышка девственно чиста...... А вопрос отрыве есть ))

пУпырь 07-06-2011 21:25

quote:

Удачи!!!
Спасибо!

quote:

Господа, подскажите я поставил в коробку полиуретановый буфер отдачи, как это может повлиять на кучность (к сожалению с ним еще не стрелял не знаю!)
Аналогично и то и др. (тоже с ним ещё не стрелял) но говорят, что процентов на 15-20 уменьшается отдача, удаётся избежать наклёпа в крышке ствольной коробки - уменьшается вибрация оружия (?), должна (но не намного) увеличится кучность.
Сейчас нас с Вами отсюда погонят - эта тема про патроны для Тигра, а с полиуретановым буфером, скажут, идите на... ветку "Тигр глазами владельца".
:-))

quote:

А,ну тогда вы уже обладатель!
Постреляете, отпишитесь.

Обязательно!

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Zap1962 07-06-2011 21:51

Нужно если сможите закоптить торец рамы то место где подходит она к толкателю ипередней частью коробки Одеть крышку и несколько раз взвести и отпустить раму Передок рамы должен остоватся чёрным Если есть какие-нибудь отпечатки их нужно убрать с рамы В какое место ставится полеуретан?

пУпырь 07-06-2011 22:43

quote:

В какое место ставится полеуретан?
Под крышку ствольной коробки. Возвратная пружина проходит сквозь него.
...щас точно погонят...Хотя тут уже и про крышку пошло. Кстати, надо будет помотреть-попробовать. С сажей.
Здесь (ниразуниреклама) http://guns.allzip.org/topic/241/755025.html


Avega 08-06-2011 12:09

Zap1962
Откуда такая уверенность? Ведь Вы даже не посмотрели.
-------------------------------
Оружием пользуюсь часто, поэтому четко знаю где что трёт и царапает.
Крышка не причём. А вот раму проверю на пятно копчёное. Где и что ещё посмотреть надо?Проверить и убрать или наростить?

VictorMP 08-06-2011 12:34

Использую буфер. На кучу не влияет. Ощущение от выстрела приятнее, чем без него. :P

Kirill73 08-06-2011 12:37

quote:

Originally posted by VictorMP:

Использую буфер.


А на сколько выстрелов (примерно) его хватит,т.е. ресурс буфера?

VictorMP 08-06-2011 12:42

quote:

Originally posted by Kirill73:


А на сколько выстрелов (примерно) его хватит,т.е. ресурс буфера?

Карабин умрет быстрее. :D

пУпырь 08-06-2011 20:39

Это я прикупил для пристрелки своего Тигра. Всего на пробу. Те что на фото - все с томпаковыми пулями. С пулями из биметалла тоже разных прикупил (зачем - не знаю :-)) но их сдесь выкладывать нне буду, т.к. их везде навалом...

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев





Злой кот 08-06-2011 20:48

У меня на УАЗке втулки рессор из такого же материала, той же фирмы, два года езжу, разобрал посмотреть - ни малейшего признака истирания!

Avega 09-06-2011 21:16

Это я прикупил для пристрелки своего Тигра. Всего на пробу. Те что на фото - все с томпаковыми пулями. С пулями из биметалла тоже разных прикупил ...
------------------------------------
Хороший натюрморт.... Стреляйте по пять штук ,в одну мишень,и результат в студию ,на всеобщий осмотр.Не только многое узнаете,но и получите представление о кучности своего Тигра.

Kirill73 09-06-2011 22:50

quote:

Originally posted by Avega:

Хороший натюрморт.... Стреляйте по пять штук ,в одну мишень,и результат в студию ,на всеобщий осмотр.Не только многое узнаете,но и получите представление о кучности своего Тигра.


+1

Да,набор неплохой!Моё ИМХО по кучности.,
1.HPBT
2.Экстра 70
3.Новосиб 9.7грамм
4.Чех FMJ
5.Чех SP и Новосиб 13 грамм.


Ждём вашей практической проверки!

MEGADETH 10-06-2011 12:18

А биметалл все ж тоже интересно оценить. Зря вы его не озвучили. в Студию ! :)

пУпырь 10-06-2011 12:30

quote:

Хороший натюрморт.... Стреляйте по пять штук ,в одну мишень,и результат в студию ,на всеобщий осмотр.Не только многое узнаете,но и получите представление о кучности своего Тигра.
Обязательно!

quote:

Да,набор неплохой!Моё ИМХО по кучности.,
1.HPBT
2.Экстра 70
3.Новосиб 9.7грамм
4.Чех FMJ
5.Чех SP и Новосиб 13 грамм.

Т.е. есть вероятность, что наши Экстра-70 лучше обычных (не матчевых) "чехов" с пулей FMJ?
Кстати у чеха FMJ пуля магнитится...

quote:

А биметалл все ж тоже интересно оценить. Зря вы его не озвучили. в Студию !
Хорошо. Но... завтра.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Kirill73 10-06-2011 12:34

quote:

Originally posted by пУпырь:

Т.е. есть вероятность, что наши Экстра-70 лучше обычных (не матчевых) "чехов" с пулей FMJ?
Кстати у чеха FMJ пуля магнитится...

Есть,т.к. они должны быть лучше!
Но обычными чехами я сам лично не стрелял,поэтому буду ждать вашего отчёта!

Avega 10-06-2011 17:04

Zap1962
Раму закоптил,погонял,лишних отпечатков нет.Что ещё проверить?

пУпырь 10-06-2011 18:46

quote:

А биметалл все ж тоже интересно оценить. Зря вы его не озвучили. в Студию !
Обещанный биметалл. Их я тоже прикупил. Возможно, для сравнения. Но не знаю буду ли я ими стрелять. Что-то не хочется раньше времени изнашивать канал ствола. Пусть лежат на чёрный день...

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев




VictorMP 10-06-2011 19:07

quote:

Пусть лежат на чёрный день...

На черный день, купите "гражданский 7Н1" произ-ва НПЗ. :P Пристреляйте открытый прицел и ПСО-1 под него. :) А потом ПСО-1 и эти патроны в "шкафчик".

пУпырь 10-06-2011 19:27

quote:

На черный день, купите "гражданский 7Н1" произ-ва НПЗ. Пристреляйте открытый прицел и ПСО-1 под него. А потом ПСО-1 и эти патроны в "шкафчик".
Мысль дельная. Думал об этом. Но...
1. Мой ПСО-1 с Ганзы куда-то пропал, точнее куда-то запропастился его продавец.
2. В нашем городе нет огражданеного 7Н1... Есть только то, что на представленных мной фото - я ведь купил всех по одной-две пачки. Но как только он появится - прикуплю обязательно.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Kirill73 10-06-2011 19:31

quote:

Originally posted by VictorMP:

На черный день, купите "гражданский 7Н1" произ-ва НПЗ. :P Пристреляйте открытый прицел и ПСО-1 под него. :) А потом ПСО-1 и эти патроны в "шкафчик".


Класс!В случае БП самое то!

:D

Kirill73 10-06-2011 19:33

quote:

Originally posted by пУпырь:

купил всех по одной-две пачки. Но как только он появится - прикуплю обязательно.


Давайте стрелять уже!!!Хватит патронами запасаться!

пУпырь 10-06-2011 19:52

quote:

Давайте стрелять уже!!!Хватит патронами запасаться!
Числа 20-21 июня у меня будет зарплата. 22-23 я куплю отпику. 25-26 (в выходные) поеду стрелять, но... 20-го, возможно, удастся пострелять в крытом тире (на 80 м.) с открытого, без оптики. Кстати оптику я надумал ставить Хакко-Хантер 2,5-10x42 (B1ERCHZ-2510 2,5-10x42 WA R:90СН) стоимостью 15.300 руб. на цельностальном кронштейне типа ЭСТ СБW-КС (ОП СКС, ТИГР, ТОЗ-87).

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Kirill73 10-06-2011 21:43

quote:

Originally posted by пУпырь:

Числа 20-21 июня у меня будет зарплата. 22-23 я куплю отпику. 25-26 (в выходные) поеду стрелять, но... 20-го, возможно, удастся пострелять в крытом тире (на 80 м.) с открытого, без опитики.

Бум ждать!

quote:

Originally posted by пУпырь:

Кстати оптику я надумал ставить Хакко-Хантер 2,5-10x42 (B1ERCHZ-2510 2,5-10x42 WA R:90СН) стоимостью 15.300 руб.

Неплохо.

quote:

Originally posted by пУпырь:

на цельностальном кронштейне...

О!Про кронштейн тоже поподробнее!

VITAMIN-08 10-06-2011 21:58

quote:

Originally posted by Avega:

Это я прикупил для пристрелки своего Тигра

Эхх...почему у нас (в Элисте) такого выбора патронов нет! Максимум новосиб высокой кучности! Который, с коротыша ничем не лучше валового барнаула.
Единственное утешает, буду в скором будущем в Р-н-Д, где наберу для своего полосатого разных "расходников", в том числе Чеха НРВТ, Новосиба- 9,7 и Барнаула Супер!

С уважением!

Kirill73 10-06-2011 22:35

quote:

Originally posted by VITAMIN-08:

Максимум новосиб высокой кучности! Который, с коротыша ничем не лучше валового барнаула.

Дело абсолютно не в коротыше.
Если шаг нарезов 320,а вес пули 13г,то кучности не будет.

quote:

Originally posted by VITAMIN-08:

Чеха НРВТ, Новосиба- 9,7

О!

VITAMIN-08 10-06-2011 23:01

quote:

Originally posted by Kirill73:

Дело абсолютно не в коротыше.Если шаг нарезов 320,а вес пули 13г,то кучности не будет.

Спасибо! Но данный факт мне известен! Поэтому хочу попробовать и Новосиб с весом пули 9,7 гр.

С уважением!

пУпырь 10-06-2011 23:20

quote:

оптику я надумал ставить Хакко-Хантер 2,5-10x42 (B1ERCHZ-2510 2,5-10x42 WA R:90СН) стоимостью 15.300 руб.

Неплохо.

В самом деле? Просто я её ещё не купил, но мои камрады уже раскритиковали мой выбор. Поэтому я немного гоняю по поводу оптики. Ваше мнение, как и др. "тигроводов" для меня очень важно. Такая оптика действительно будет неплохо на Тигре?

quote:

Если шаг нарезов 320,а вес пули 13г,то кучности не будет.
Цельностальной кронштейн типа ЭСТ СБW-КС (ОП СКС, ТИГР, ТОЗ-87) из "Деда Мазая", с моими небольшими доработками.
Это точная информация? Технически проверенная?
Один человек нахваливал мне 13-граммовые пули в пароне 7,62х54R. Хотя у его нет Тигра. Он со слов третьих лиц хвалебно отзывался о патронах с тяжёлой пулей как наилучшем варианте для Тигра.

Возвращаюсь к началу темы - так, какой же патрон (с пулей весом...) для Тигра с шагом нарезов 320 даёт (должен давать) наибольшую кучность? Или всё настолько индивидуально.

quote:

О!Про кронштейн тоже поподробнее!
пУпырь 10-06-2011 23:21

Цельностальной кронштейн типа ЭСТ СБW-КС (ОП СКС, ТИГР, ТОЗ-87) от "Деда Мазая" с моими небольшими доработками.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Kirill73 11-06-2011 12:08

quote:

Originally posted by пУпырь:

В самом деле? Просто я её ещё не купил, но мои камрады уже раскритиковали мой выбор.


Ну а в чём критика?Hakko как фирма неплохая .,нормальная востребованая кратность.,выходная линза тоже неплохой размер,мне например 50 и выше не нравится,т.к. офигенная приблуда получается и для ходовой охоты совсем не годится,т.к. Тигр уже сам не маленький и по весу не перо.

quote:

Originally posted by пУпырь:

Ваше мнение, как и др. "тигроводов" для меня очень важно. Такая оптика действительно будет неплохо на Тигре?

При нормальном кронштейне будет неплохо,но самый бюджетный оптимал на мой взгляд это ПСО и клоны.У меня ПОСП 2-6Х24 и мне его хватает(во всяком случае пока),сразу решается проблема крона,недорого,неплохая подсветка,быстросъёмный и не сбивается СТП(проверено).Результат стрельбы с таким прицелом я описал в теме.
Думаю найти ещё с консервации ориг ПСО и положить в шкафчик про запас.

quote:

Originally posted by пУпырь:

Один человек нахваливал мне 13-граммовые пули в пароне 7,62х54R. Хотя у его нет Тигра. Он со слов третьих лиц хвалебно отзывался о патронах с тяжёлой пулей как наилучшем варианте для Тигра.
Возвращаюсь к началу темы - так, какой же патрон (с пулей весом...) для Тигра с шагом нарезов 320 даёт (должен давать) наибольшую кучность? Или всё настолько индивидуально.


Это он где-то слышал звон...
У меня при 320мм шаге,тяжёлые кучно не летят.,и у кого не с прашивал,так точно также,мож в 240мм они лучше(должны) стабилизируются.

Из тех что пробовал я,это одноначно чешский Match HPBT,причём с отрывом от преследователей.Думаю 9 граммовые 7Н1,новосиб,Экстра,Экстра 70 тоже хорошо должны пойти,но врядли переплюнут Сьерру.

Злой кот 11-06-2011 08:59

Итог: лучшие из Российских (для шага 320)- барнаул супер, новосиб - двухкомпонентный, экстра 70??????????? Из импорта чешский Match HPBT????
Может рейтинг составим кто за какие: 1 позиция - 1 место и т. д.

ctrelok72 11-06-2011 09:14

quote:

Originally posted by пУпырь:
[B][/B]


Выбранная кратность 2.5-10 как раз подойдет под тигриные задачи, а вот с Хаккой вы это напрасно.... Дермовенький китайский прицел на сегодня, это раньше они японцами были, пока не продались. На форуме многие пользовали энту какку, отзывы отрицательные. Выброшенные на ветер деньги.
Из бюджетных и качественных присмотритесь к Никонам Бакмастерам,Монархам или Сайтронам.

ctrelok72 11-06-2011 09:52

А вообще не надо лениться пользоваться поиском в соответствующем разделе Оптика. Многие вопросы уже задавались :
http://guns.allzip.org/topic/10/87735.html

Kirill73 11-06-2011 10:53

quote:

Originally posted by ctrelok72:

с Хаккой вы это напрасно.... Дермовенький китайский прицел на сегодня, это раньше они японцами были, пока не продались.


Это что-то новое,я их японцами считал,правда уже какое-то время назад они не в Японии уже делались,но чтобы чисто Китай...,не знал\ю.У знакомых есть,вроде никто не плевался.

quote:

Originally posted by ctrelok72:

Из бюджетных и качественных присмотритесь к Никонам Бакмастерам,Монархам или Сайтронам.

Тогда уж лучше взять(на мой взгляд) Leupold VXII 3-9X40.

Тигр01 11-06-2011 14:39

quote:

Leupold VXII 3-9X40.
+100. Или новый ПСО, он стает на Тигр ИДЕАЛЬНО. С уважением.
ctrelok72 11-06-2011 18:51

quote:

Originally posted by Kirill73:

Тогда уж лучше взять(на мой взгляд) Leupold VXII 3-9X40.

Тоже вариант. А бренд хако лет 6-8 уже как продан и куплен неизвестно кем... В разделе Оптика стоит воспользоваться поиском -- много интересного почерпнете.
Вроде как 100% японцы это Сайтроны, Никоны на Филлипинах собирают, но качество их отменное.

Kirill73 11-06-2011 19:38

quote:

Originally posted by Тигр01:

Или новый ПСО, он стает на Тигр ИДЕАЛЬНО.

Согласен!Можно ещё клоны ПСО добавить,я как почитал танцы с бубнами про кроны,а также цены на цельностальные....

ctrelok72 11-06-2011 20:03

quote:

Originally posted by Kirill73:

Согласен!Можно ещё клоны ПСО добавить,я как почитал танцы с бубнами про кроны,а также цены на цельностальные....

Тоже пройденный вариант -- столкнетесь с неповторяемостью кликов на клонах ПСО и плавующей прицельной маркой, большинство тигроводов через это прошли. Даже у некоторых ПСО есть проблемы с механической частью...
Так, что альтернативы нормальному цельному крону+ нормальному прицелу, собственно говоря, и нет.

Kirill73 11-06-2011 20:21

quote:

Originally posted by ctrelok72:

Тоже пройденный вариант

А какие именно клоны проходили?

quote:

Originally posted by ctrelok72:

столкнетесь с неповторяемостью кликов на клонах ПСО и плавующей прицельной маркой, большинство тигроводов через это прошли. Даже у некоторых ПСО есть проблемы с механической частью...

У меня ПОСП и пока (160 выстрелов) всё ок.

quote:

Originally posted by ctrelok72:

Так, что альтернативы нормальному цельному крону+ нормальному прицелу, собственно говоря, и нет.

Эх,если бы не цена этого нормального крона+нормального прицела от 1000$.

Тигр01 11-06-2011 20:44

quote:

А какие именно клоны проходили?
ПОСП-4х24;6х42ВД;8х42: все "кончились" за 2 года на ВПО-123,Тигре. А ПСО-1 после них до сих пор живёт на Тигре и никаких проблем. Я эти ПОСПы покупал один за другим потому что ПСО не было где взять.С уважением.
Kirill73 11-06-2011 21:11

quote:

Originally posted by Тигр01:

ПОСП-4х24;6х42ВД;8х42: все "кончились" за 2 года на ВПО-123,Тигре. А ПСО-1 после них до сих пор живёт на Тигре и никаких проблем. Я эти ПОСПы покупал один за другим потому что ПСО не было где взять.С уважением.


А что именно в них "кончалось"?Через сколько выстрелов?

ctrelok72 11-06-2011 22:20

quote:

Originally posted by Kirill73:

Эх,если бы не цена этого нормального крона+нормального прицела от 1000$.

Проходили ПОСП 8х42, ПСО...
Гражданские клоны ненадежны, ПСО до сих пор в резерве лежит.
Сейчас на Тигре рассоловский крон и Марк4.

Kirill73 12-06-2011 12:05

quote:

Originally posted by ctrelok72:

Гражданские клоны ненадежны

Посмотрим посмотрим...

quote:

Originally posted by ctrelok72:

ПСО до сих пор в резерве лежит.

Хочу тоже найти и в резерве держать.

quote:

Originally posted by ctrelok72:

Сейчас на Тигре рассоловский крон и Марк4.

Вещь(комплект) хорошая,но цена....

Avega 12-06-2011 09:49

Zap1962
Вы куда пропали,посоветуйте ещё чего нибудь....Интересно.

Тигр01 12-06-2011 11:18

quote:

А что именно в них "кончалось"?
При пристрелке крутиш барабан например ВВЕРХ, пуля ложится ВЛЕВО, и так постоянно,нет предсказуемости. А азарт берёт свое, и лупиш куда попало пока патроны не кончатся.Могло так быть и через 30 выстрелов и через 150, как повезет. С уважением.
Злой кот 12-06-2011 12:19

моя практика с ПОСП 642 ЛЦУ закончилась тоже плачевно, прицельная планка сместилась вниз после 60 выстрелов!И нет никакой гарантии что такого дальше не будет. Поменял на экспортный ПСО - 1м2 ни каких проблем! Но кратность меньше, после 642 как то мелко, но надежно!

Avega 12-06-2011 12:33

Не жалейте денег,Всё равно на Тигра надо ставить хороший прицел и качественный кронштейн.Тогда и стрельба будет постоянной, и предсказуемой.Все клоны и всё дешовое непременно даст сбой в самый не подходящий момент. ПСО 1М. в резерве, я тоже держу,но тоолько оригинальный.А стреляю с Люпольдом. Очень хороший прицел,не разу не подвёл и переехал уже на вторую винтовку.

Avega 12-06-2011 21:18

Кронштейн дорогой,цельнофрезерованный,стальной. Кольца Люпольд,прицел тоже Люп.

Avega 14-06-2011 13:19

А Вы не бойтесь,только не фантазируйте......
К тому же дурные советы всегда фильтруются.Давно стреляем,а живём ещё дольше...

д.Фёдор 14-06-2011 15:02

Нужно если сможите закоптить торец рамы то место где подходит она к толкателю ипередней частью коробки Одеть крышку и несколько раз взвести и отпустить раму Передок рамы должен остоватся чёрным Если есть какие-нибудь отпечатки их нужно убрать с рамы В какое место ставится полеуретан?

Уважаемый Avega... Вам же посоветовали проверить приход рамы... проверьте и можно будет говорить дальше.

Avega 15-06-2011 07:39

Дорогой д.Фёдор,если Вас не затруднит, прочитайте то ,что писалось раньше, пост N 87.
Что дальше???

д.Фёдор 15-06-2011 09:15

Раму закоптил,погонял,лишних отпечатков нет.Что ещё проверить?....

Avega, а возможно ли выложить фотографию закопченной рамы? для более конструктивного разговора... так же смотрел фотографочки крышки не понятно так как все засвеченно вспышкой и не утведенна в сторону пружина возвратного механизма.

Avega 15-06-2011 16:24

"Ребята,давайте жить дружно...." Вы прикалываетесь,или как? Сказано контакта поверхности нет ,значит действительно нет. Всё это раньше проверялось при покупке,Это элементарные вещи,даже коптить не надо и так всё видно. И крышка не имеет никаких касаний и так у многих,если не у всех. Я десятки Тигров просмотрел и не разу не встречал тех казусов о которых говорит Zap1962. Поэтому и интересно услышать дальнейшие советы....Может есть какое НОУ ХАУ ,которого я не знаю...

д.Фёдор 16-06-2011 08:59

Ну вот сного непонимание... Avega выложите фотки рамы, это действительно необходимо так как не понятно что происходит... лично я не прикалываюсь! Если Вам надо то фотографочки на обозрение если нет то нет смысла дальше говорить...
То что у многих я с Вами не соглашусь повидал Тигров с такими касаниями о сопрягаемые поверхности что волосы дыбом встают...
Zap1962 не пыли...

Avega 16-06-2011 17:06

Во первых строках своего письма могу сообщить,что все Тигры ,перед продажей отстреливаются и на заводе и в разрешиловке того города ,где происходит продажа. Так что набои и потёртости видно при покупке,даже если не стреляли самостоятельно.Если крышку снимаете,то виден зазор,на просвет ,между ствольной коробкой и рамой в том месте где предлагаете раму коптить.Опорная поверхность ствольной коробки в том месте где происходит упирание рамы тоже хорошо видна,Поэтому мелкие косяки выявляются сразу и устраняются на месте ,в мастерской магазина....
Но может ещё ,что нибудь, надо устранить ??? Поделитесь....

Avega 16-06-2011 19:28

Ну ладно ,прошли уже.не бьёт, не цепляет ,не царапает....Что дальше? Кстати про стрельбу с копчёной рамой Вы ничего не говорили. Погонять советовали и всё. От великой лени ,что бы лишний раз не чистить я и пострелял с копчёной железякой,всё хорошо.Что дальше?

perstkov 16-06-2011 19:49

quote:

Если шаг нарезов 320,а вес пули 13г,то кучности не будет.
Будет, Летают. 12 грамм летает лучше всего.
Kirill73 16-06-2011 20:01

quote:

Originally posted by perstkov:

Будет, Летают. 12 грамм летает лучше всего.

Речь про 13 грамм.
А 11,.... да,летают.Какие ваши кстати результаты с Тигра?

perstkov 16-06-2011 20:26

quote:

Какие ваши кстати результаты с Тигра?
Иногда минута из 5 обычно 1.5 сейчас стоит коллиматор, но владельцы "высокоточного Бенелли Арго" меня разозлили, поставлю ПСОП и постреляю. А результат вывесим им в назидание что "Рющечки и вставочки" это не то что ценят в оружии.
Kirill73 16-06-2011 20:53

quote:

Originally posted by perstkov:

"высокоточного Бенелли Арго"


Ну перестрелять Арговодов с Бароводами из Тигра не сложно!

perstkov 16-06-2011 22:25

quote:

Ну перестрелять Арговодов с Бароводами из Тигра не сложно!
А главное как приятно сравнивая цену девайсов :D
Kirill73 16-06-2011 23:47

quote:

Originally posted by perstkov:

А главное как приятно сравнивая цену девайсов

Ну если не брать в расчёт оптику,то в прибалтике у них примерно тождественная цена.

Avega 17-06-2011 10:23

Много раз обсуждалось,перестрелять из Тигра Бинелли и Бар не всегда удаётся. Особенно с Баром перевес не предсказуемый. Стреляйте по три ,по пять будет эксперимент.....

Kirill73 17-06-2011 21:01

quote:

Originally posted by Avega:
Много раз обсуждалось,перестрелять из Тигра Бинелли и Бар не всегда удаётся. Особенно с Баром перевес не предсказуемый. Стреляйте по три ,по пять будет эксперимент.....


Всё дело в патроне для Тигра.,хотя я видел БАРы непопадающие в лист А4 на 100метров неплохими патронами.

пУпырь 17-06-2011 23:46

Позавчера и вчера стрелял из своего Тигра. Оба раза с открытого прицела.
Позавчера: в карьере, расстояние 100 м., лёжа с упора (мешок с песком) ветер небольшой (незначительный) патроны Новосибирские 9,7 г.в томпаке, мишень на листе формата А4. Первая серия из 3-х выстрелов - уложился в минуту. Кучно, но не метко. Последующие серии - уже 1,5 минуты. Однако всё уходило вправо. Грешил на ветер. Ошибался...
Вчера: в тире, расстояние 80 м., стрелял сидя, со стола с ящиком из-под патронов, ветра не было :-), патроны S&B-Match, мишень 3/4 листа формата А4. Первая серия из 3-х снова уложился в одну минуту. Опять всё вправо. Понял что ветер ни при чём. Воспользовался мушкодавом (см. на снимке 3). Перекрутил более чем нужно, потом обратно. Наконец установил мушку. Пока экспериментировал - сжёг почти всю пачку. Два последних патрона точно в центре, в одной минуте. Но всего два. Нормальной картины нет!
Мишени не выкладываю, т.к. весь в смятённых чувствах. Буду перестреливать! Тогда и мишени выложу...
_________________________________
С уважением - тов. А.Юрьев


Kirill73 18-06-2011 12:16

quote:

Originally posted by пУпырь:

Позавчера и вчера стрелял из своего Тигра. Оба раза с открытого прицела.
Позавчера: в карьере, расстояние 100 м., лёжа с упора (мешок с песком) ветер небольшой (незначительный) патроны Новосибирские 9,7 г.в томпаке, мишень на листе формата А4. Первая серия из 3-х выстрелов - уложился в минуту. Кучно, но не метко. Последующие серии - уже 1,5 минуты. Однако всё уходило вправо. Грешил на ветер. Ошибался...
Вчера: в тире, расстояние 80 м., стрелял сидя, со стола с ящиком из-под патронов, ветра не было :-), патроны S&B-Match, мишень 3/4 листа формата А4. Первая серия из 3-х снова уложился в одну минуту. Опять всё вправо. Понял что ветер ни при чём. Воспользовался мушкодавом (см. на снимке 3). Перекрутил более чем нужно, потом обратно. Наконец установил мушку. Пока экспериментировал - сжёг почти всю пачку. Два последних патрона точно в центре, в одной минуте. Но всего два. Нормальной картины нет!
Мишени не выкладываю, т.к. весь смятённых чувствах.


Ну наконец-то!

С открытого всё-таки снайперских выстрелов не получится,да и кучность предельно чётко не проверить.
Какой патрон хоть кучнее полетел?

пУпырь 18-06-2011 12:31

quote:

Какой патрон хоть кучнее полетел?
Несколько кучнее показал себя чешский патрон. Пару раз были сдвоенные попадания - почти дырка в дырку. Но... им я стрелял в тире и на меньшую дистанцию.
Кроме того, после стрельбы им (чехом) карабин значительно легче чистился. Так и должно быть? У чехов иные составы порохов, или просто более качественные?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

пУпырь 20-06-2011 12:44

quote:

У Вас карабин взорвался?????? Вы же стреляли буржуйским патроном Ой боюсь -50%
:-) Нет, не взорвался. "Буржуйским" патроном действительно стрелял в первый раз.
Как-то мои камрады меня немного "запугали" (как оказалось, с чужих слов), мол "уходи с баркаса, взорвёшся!"
Но потом на этой ветке помогли разобратся, что у чешских патронов из зарубежных наименее "нежные" капсюли. А других патронов калибра 7,62х45R от иных зарубежных производителей я и не видел. А какие они есть?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Kirill73 22-06-2011 12:31

quote:

Originally posted by Zap1962:

Норма и Лапуа.


Ещё есть Сако.

BEDUIN 22-06-2011 01:36

Интересно - а подобное пообсуждать для тигра в .308 патроне?!?

Avega 22-06-2011 08:04

В 308 есть тема про осечки...тоже интересная.

Kirill73 22-06-2011 12:50

quote:

Originally posted by BEDUIN:
Интересно - а подобное пообсуждать для тигра в .308 патроне?!?

В .308 вообще раздолье для подбора патрона. :)

BEDUIN 22-06-2011 20:37

quote:

раздолье для подбора патрона
- дык... - в том то и дело! :P
Kirill73 22-06-2011 23:07

quote:

Originally posted by BEDUIN:

- дык... - в том то и дело! :P


Дык у вас есть уже опыт поиска кучного .308 патрона на Тигре?
Кстати какой шаг нарезов у Тигра в этом калибре?

BEDUIN 23-06-2011 12:45

quote:

опыт
- нет. Из полуавтоматов у меня только Сайга.
Avega 23-06-2011 19:36

Так, извините,старт вопроса был в 2006 году, и до сих пор никто не повторил результата.... Легион или просто Завод,никто не отстрелял минуту по методу Ганзы...Ни чей Тигр,с паспортной кучкой,значительно меньшей минуты.не отстрелялся ещё в минуту по методу Ганзы... Я тоже не могу собрать две минутные группы по Пять, на одном листе.. Поэтому и вопросы вам задавал,правда без результатные...Только не говорите ,что Вас преследуют по темам .смешно и не интересно.... Вы недавно появились,свежая кровь...Думалось густая....

Kirill73 23-06-2011 20:17

quote:

Originally posted by Warbird:
http://guns.allzip.org/topic/91/221935.html
#36 рецепт от Калугина-он единственный кто заставил Тигр стрелять стабильно минуту
Сам проект:
http://guns.allzip.org/topic/2/175895.html


Для этого есть всего ОДИН рецепт,это найти качественный кучный патрон с пулей вес которой соответствует шагу нарезов конкретного Тигра,ВСЁ!
А все эти 36 рецептов и покупки легионовских Тигров с попросту накрашенными губами тут абсолютно не при чём.

:D

Kirill73 23-06-2011 21:57

quote:

Originally posted by Zap1962:

Если у вас ствол 7.65 по полевому калибру не доведённая до ума автоматика


Бракованные винтовки в расчёт брать не будем!

quote:

Originally posted by Zap1962:

А что такое накрашенные губы?

Это когда винтовку продают под громкой вывеской о якобы отобранном сверхкучном экземпляре.

Kirill73 23-06-2011 23:55

quote:

Originally posted by Zap1962:

Вам такая непопадалась?

Нее,мне попался обычный Тигр с паспортной кучностью 52мм, который валовым патроном примерно так и стреляет(40-80мм),а вот кучным патроном описанным вначале темы даёт стабильно <1моа на 100метров.

BEDUIN 24-06-2011 12:22

quote:

Завод делает стволы 7.64-7.65 а уних 7.62-7.63 отсюда икучность хорошая
- объясните жителю Ижевска, что сие выражение значит... - особенно если учесть то обстоятельство, что Легион сам не делает не только стволы, но и остальные части оружия, поскольку получает их с ИЖМАШа. Тогда каким чудодейственным образом "у них" получаются такие стволы... И ОТКУДА Вам известно до такой степени безапелляционности, что Завод (я правильно понимаю, что под термином "завод" имеется в виду Ижевский Оружейный Завод, он же в простонародье ИЖМАШ) выпускает стволы именно 7.64-7.65? Вы что - там (на Заводе) были и меряли эти стволы? Просветите...!

quote:

И приклад на мастике чтоб не болтался
- как бывший ложейник, уверяю Вас, что мастика никак не помогает и не мешает прикладу "не болтаться" или болтаться. Это фантастика! (С) Хохланд. :D:D:D
perstkov 24-06-2011 12:31

quote:

а вот кучным патроном описанным вначале темы даёт стабильно <1моа на 100метров.
Эхх вот бы мишеньку посмотреть.... штук 5-6 подряд.... а то все они какие то виртуальные эти тигры...
Warbird 24-06-2011 01:36

quote:

А все эти 36 рецептов и покупки легионовских Тигров с попросту накрашенными губами тут абсолютно не при чём.
"Тупка-младший брат Умки" 36-это номер поста,знак # это подразумевает. :D
Далее-про накрашенные губы- эт вам соответственноориентированным виднее,а вот что касается Тигра-там Андрей ясно написал почему он выбрал Легионовский.И его мишень с двумя группами меньше 1 моа есть в разделе "Кучность по методу Ганз.ру. Кроме того Андрей один из самых успешных стрелков-высокоточников в стране.Недавно вернулся с ЧМ по снайпингу среди спецподразделений.Так что вы товарищ Кирил73 как то поскромнее что-ли...Я вот ваших мишеней тут не видал отстрелянных по правилам и без :P
belyj-veter 24-06-2011 02:13

прочёл всю ветку...
не спалось....

когда уже фотки пиписек будете вешать и стрелы забивать?

чё вы разосрались на ровном месте.

тигр - он и в Африке тигр.
стволы, по ходу :), делают так, что для каждого нужен свой патрон.
у одних боёк подпружинен - им пофигу импорт или нет,
у других не подпружинет - им не пофигу.
у одних калибр 7.63 в натяг идёт, а у других 7.7 пролетает со свистом....
у одних шаг 320, а у других 240 соответственно и пули тяжёлые летят, или не летят.
сеялка - она и в Африке сеялка.
как задумана так и сделана....да ещё и с поправкой на ЭЛЕКТОРАТ....

Avega 24-06-2011 07:05

Да ещё подогнали под различные требования и провели необходимый комплекс ухудшений боевых характеристик.

пУпырь 24-06-2011 13:33

quote:

Я вот ваших мишеней тут не видал отстрелянных по правилам и без

quote:

когда уже фотки

В наступающие субботу и воскресенье поеду в карьер. Отстреляю свой Тигр с оптикой. Возможно - разными патронами. Если не сплохую сам, то фотки выложу.
Какие мишени для Тигра (СВД) с оптикой лучше всего использовать? В послеждний раз я стрелял с Тигра с открытого прицела, по обычной круглой мишени.
Какие мишени используют в войсках для СВД? Какие - спортсмены с Ганзы?
Может ссылка есть на файл или образец, с которого можно распечатать на принтере? А то их такое множество... Мишеней, в смысле.


------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

belyj-veter 24-06-2011 13:43

quote:

Originally posted by пУпырь:

Может ссылка есть на файл или образец, с которого можно распечатать на принтере? А то их такое множество... Мишеней, в смысле

лучшая мишень это белый лист с точкой посерёдке.
размер точки 5-8мм

сразу будет всё понятно и видно.

perstkov 24-06-2011 14:04

quote:

Может ссылка есть на файл или образец, с которого можно распечатать на принтере? А то их такое множество..
Ада.ру на любой вкус.
Warbird 24-06-2011 15:16

quote:

Отстреляю свой Тигр с оптикой. Возможно - разными патронами. Если не сплохую сам, то фотки выложу.
Какие мишени для Тигра (СВД) с оптикой лучше всего использовать? В послеждний раз я стрелял с Тигра с открытого прицела, по обычной круглой мишени.

Отстреливать надо вот по этим правилам(ссылка ниже),потому что эти результаты можно более-менее сравнивать,т.е 100м(не 75,не 50 итд)отмеренных на стрельбище или при помощи дальномера.И два яблока мишени на одном листе А4/А3.Можно две жирные точки.Но на одном листе.
http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html
пост 390-для наглядности.
BEDUIN 24-06-2011 15:40

Давайте по порядку:

quote:

Да легион берёт стволы сИОЗ .НО оних доробатывает и доводит до нормальных кандиций 7.62-7.63.
- опущу упоминание о том, что в данном предложении сделано шесть ошибок... а также их полно и в других... - видимо, русский Вам не родной... - ладно. Опишите, каким образом Легион "дорабатывает" канал ствола, делая итоговые размеры по полям МЕНЬШЕ, чем они были до этого? Весь форум с интересом и замиранием сердца подивится на описание уникальной технологии, никому в мире не известной доныне... :D:D:D Я познакомил с этой Вашей фразой знакомого инженера-стволовика из КОЦа - он смеялся до слёз... :D:D:D Одним словом - хорошо подвешенному языку маркетологов из Легиона - зачОт! :D

quote:

у дерева как и у фанеры есть свойство рассыхаться поэтому под упорные части ложи кладётся мастика.Она ведь не рассохнется?На основном участке сборки карабина Тигр этого не делается поэтому Вы об этом и не знаите.
- начнём с того, что фанера - это тоже дерево. Я работал как с одним, так и с другим. И, как-то, знаете ли, "в курсе"... Поэтому всё то, что критично для просто дерева - косячит и на фанере. А мастику кладут для того, чтобы не заморачиваться с подгонкой. Там, где я работал, мастику не подкладывали. Там подгоняли одно к другому с помощью некривых ручек.
И не важно, на каком участке сборки кладут мастику. Дело в другом - а именно в том, что Тигр - изделие изначально военное, поэтому допуски и подход к его изготовлению по технологии - немного другие, чем у штучных ружей высокого разбора.
pulia01 24-06-2011 15:51

quote:

posted 24-6-2011 07:56

Да легион берёт стволы сИОЗ .НО оних доробатывает и доводит до нормальных кандиций 7.62-7.63.Каждый ствол я подчёркиваю каждый проверяется по калибрам и по пульке на ровность.У важаемый бывший ложейник у дерева как и у фанеры есть свойство рассыхаться поэтому под упорные части ложи кладётся мастика.Она ведь не рассохнется?На основном участке сборки карабина Тигр этого не делается поэтому Вы об этом и не знаите.С ув.


Значит взяли ствол 7,65 , доработали,и получился ствол 7,62. Это как ? Они их что наваривают или обжимают ? Дерево матерьял нестабильный постоянно дышит то размокает то усыхает. Мастика никак не мешает дереву или фанере усыхать, её накладывают чтобы убрать люфт.Поэтому и перешли на пластик.Не вводите народ в заблуждение.Вы же столько лет на заводе проработали, выражайтесь технически грамотно:" Заготовки для стволов отбирают по диаметру, деревянные и фанерные приклады садят на мастику". А то, как чтонибуть наишите хоть стой хоть подай.
valeryyyyy 24-06-2011 16:31

quote:

Значит взяли ствол 7,65 , доработали,и получился ствол 7,62. Это как ? Они их что наваривают или обжимают ?
да ну нах...они пользуются ХАДО :D:D:D
C ув.
Avega 24-06-2011 17:02

Ну напали,ну напали.... Человек недавно на форуме,пытается делиться "эксклюзивной",только ему доступной информацией...к сожалению он наши архивы не читает и иногда ошибается...Бывает,исправится или пропадёт и писать перестанет.( писать, не в смысле помочиться).

СкиталецСП 24-06-2011 17:44

Свои пять копеек
Тигр 93г с "правильным" стволом, шаг 240, короткий. Вся наша порнография именуемая патронами стабильно прилетает (из 5 выстрелов) в 1,5 минуты. Чехи, порнография в квадрате - для 240 шага и неподпружиненного бойка. Все чехи (S&B), в том числе и матч прилетали еле-еле в А4 на сто метров. При этом чехи имеют довольно говенный мягкий капсуль, который дуло на всех чехах. аж до де фрагментации капсуля. Результат сдвойка (инерционный накол) - сам жив, карабин починил. Да еще один чех "саморазобрался" в магазине, соотвественно его заклинило, долго занимался сексом с извращением с магазином. Лапуевские с мегой стабильно с трех меньше минуты, но падла не перезаряжаются ни как, так что из первым ставлю "в ручную" на охоте.
Вывод хотите нормальный охотничий патрон, и для бумажков - рукоблудить!

Андрей К 24-06-2011 17:50

quote:

Originally posted by BEDUIN:

Опишите, каким образом Легион "дорабатывает" канал ствола, делая итоговые размеры по полям МЕНЬШЕ, чем они были до этого?

Очень жаль, что Вам, вероятно работавшему на ИОЗ, так и не знакома данная операция. Кстати, совсем-то и не сложная.. и даже без космических нанотехнологий.. :P
Более того, операция вынужденная, т.к. с её помощью, пытаются хоть как-то оживить стволы после "оригинального качества" оригинального изготовителя..

quote:

Originally posted by BEDUIN:

А мастику кладут для того, чтобы не заморачиваться с подгонкой.

Мастику кладут везде, где нужен беддинг и требуется результат от его применения. Причем независимо от кривизны или прямизны рук "подгонщика". А беддинг, он как известно, бывает (и нужен) не только между ложа и ресивером.. :P


P.S.
Известный ложевщик и оружейный мастер Посудин А.К. с незапамятных времен делает беддинг между прикладом и ствольной коробкой на ТИГРах.

пУпырь 24-06-2011 18:58

quote:

Очень жаль что Вам, вероятно работавшему на ИОЗ, так и не знакома данная операция. Кстати, совсем-то и не хитрая.. и даже без космических нанотехнологий..
Более того, операция вынужденная, т.к. с помощью неё пытаются хоть как-то оживить стволы поле "оригинального качества" оригинального изготовителя..

Что за технология? Можно поподробнее с этого места?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Андрей К 24-06-2011 19:08

quote:

Originally posted by пУпырь:

Что за технология? Можно поподробнее с этого места?

quote:

Originally posted by Zap1962:

Андрей К, секретов не выдаём!

DC 24-06-2011 19:47

Интересно. Хром ? Термообработка ? В любом случае, разве не проще делать изначально ровные и одинаковые калиберные стволы, а не приделывать костыли инвалидам от рождения ? :)

Андрей К 24-06-2011 20:04

quote:

Originally posted by DC:

В любом случае, разве не проще делать изначально ровные и одинаковые калиберные стволы, а не приделывать костыли инвалидам от рождения ?

Дима, конечно же проще!
Но как это объяснить, например, начальнику бюро который(вернее его предшественник) когда-то увеличил допуска на параметры по полям и нарезам, глубине пульного входа и пр., начальнику ствольного производства или технологу?

Не могут быть стволы при массовом производстве, быть абсолютно одинаковыми, в том числе на примере известных импортных производителях, другое дело, что допуска на их рАзность, должны быть стрОже, а также более тщательный и строгий контроль готовых стволов и изделий в целом.

DC 24-06-2011 20:12

Вредители.
А "гражданские" калибры тоже портят изначально ? .308, 30-06 и девятки ?

Avega 24-06-2011 20:29

Он читает и улыбается...Кстати,а более толстый слой, ствольного хрома ,увеличивает общую живучесть стволов из под Легиона?

DC 24-06-2011 21:37

А в паспорте Тигра от Легиона тоже есть фраза о том, что "разрушение хромового покрытия ствола дефектом не является" ?

Avega 24-06-2011 21:45

Проблем нет,гальваника спасёт Легион, давно сьедено и то что у СВД слой хрома толще ,чем у Тигра, многим здесь известно... Вопрос в том так ли жёстко соблюдаются режимы нанесения хрома,как на воен стволах под надзоров военприёмки,или просто набирается толщина? Хромовое покрытие тоже разным бывает...
Кстати ,я хоть и добр,и близок к Вам по возрасту ,но быстрое "Ты", незнакомцам ,говорю при определённых обстоятельствах....

badydoc 24-06-2011 21:51

quote:

Originally posted by Zap1962:

Живучесть ствола Тигра проверяется на 4000тыс. выстрелов, т.е предпологается что охотник сделает не более.

4-ре миллиона выстрелов? О, теперь то я начал понимать, откуда берутся цены на тигр под стотыщ рублей.
BEDUIN 24-06-2011 22:13

Ау?????????????????

- не кричите! Здесь я!
- в библиотеке сегодня не был. Был на стрельбище.
Но когда читаешь тескт и практически в каждом третьем слове ошибка - это озадачивает...
А когда читаешь про "доработку" стволов - это вообще шедеврально... :D

Андрей К 24-06-2011 22:22

quote:

Originally posted by DC:

А в паспорте Тигра от Легиона тоже есть фраза о том, что "разрушение хромового покрытия ствола дефектом не является" ?

Конечно есть! :)

quote:

Originally posted by BEDUIN:

А когда читаешь про "доработку" стволов - это вообще шедеврально...

"Шедеврально" вероятно и то, что уже несколько лет и диаметр газоотводного отверстия и фаска дульного среза на стволах Легионовских ТИГРов, заметно отличаются от обычной серийной продукции ИОЗ.. :P


- в том числе (и очень часто) и толщина хромированного покрытия.

Avega 24-06-2011 22:43

quote:

Originally posted by Zap1962:

Какая военприёмка, о чём Вы? Забудьте. На современных СВД стволы 7.64-7.65, максимум 7.63. Это действительность. А Вы щепетильный человек. Наверное начальник.

...Вот это доработались...
...Да. И с гор давно спустился...
BEDUIN 24-06-2011 22:53

- У Легиона появилось своё собственное ствольное производство? Тогда всё хорошо... А если нет - тогда - сказки. Мне самому за продукцию данного предприятия и отношение его работников к клиентам приходилось краснеть дважды. Ощущение, надо вам сказать, не особо приятное... - хоть и косяк-то не мой...
- А "супертехнологию доработки" раскройте, всё-таки!..

BEDUIN 24-06-2011 22:58

quote:

Originally posted by Zap1962:


Вы не ответили на мои вопросы

- какие вопросы? Вас уже многие просят просветить тёмных и несведущих про технологию "улучшения"... Какие ко мне-то вопросы?

BEDUIN 24-06-2011 22:59

quote:

Слушай грамотей
- слушаю.

quote:

Япокожу
- русский точно не родной... увы.
badydoc 24-06-2011 23:02

quote:

Originally posted by Zap1962:

ты наплёл?

вас не учили наверное, но к незнакомым людям принято на "вы" обращаться. А тыкать извольте своим друзьям.
BEDUIN 24-06-2011 23:19

quote:

наплёл?
- плетёте тут именно Вы, о "таинственной" технологии. Видимо, опять Россия - родина слонов.. А фамилия конструктора должна быть и вам самому известна. Их немного.
belyj-veter 24-06-2011 23:21

"нет повести печальнее на свете, чем спор двух дол..идиотов в интернете" (с)

quote:

Originally posted by Zap1962:

Zap1962


Андрей Павлович, не кипятитесь.
Лучше поведайте тайны простому народу.
Вас же просят - расскажите, что да как.
Понятно, что это Ваш хлеб, Андрея и ещё целой грядки народу....
НО
Он таковым и останется - деваться страждущим некуда.
Понимаете?

С уважением.

badydoc 24-06-2011 23:21

я тоже с нетерпением жду раскрытие (хотя бы в общих чертах), каким образом из ствола 7.65 сделать ствол 7.62.

belyj-veter 24-06-2011 23:28

quote:

Originally posted by BEDUIN:

BEDUIN

не подначивайте
если знаете мастера лично - поведайте его имя и жизненную позицию, относительно изготавливаемого им оружия.

зачем срач разводить.

сейчас модеры тему прикроют и всё - никто ни к чему не придёт.

этого добиваемся?

BEDUIN 24-06-2011 23:29

Андрей Павлович!
Дабы прекратить этот бурный спор, уже переросший в срач, я всецело извиняюсь перед Вами, если чем-то задел Ваше самолюбие и каким-то образом принизил Вашу самооценку! Поймите меня правильно! Все очень хотят узнать ИСТИНУ. Поэтому - слово Вам. Секретов в ствольном производстве практически нет - они в итоге в том, что надо строго соблюдать технологию от начала и до конца, следить за состоянием оборудования и квалификацией персонала. Ну и, естесственно, качество материалов.
С уважением, Бедуин.

ПыСы:
в конце 80-х начале 90-х у нас на соревнованиях Лёша Казаков выступал с новейшим ижмашевским продуктом экспериментального цеха - произволкой с полигональными нарезами. Интерес был большой. В итоге тема не пошла - ничего не получилось. Кучность оставляла желать, и патроны подобрать не получилось вообще - перепробовали очень много. Вернулись к классике.
Это лишь комментарий к тезису о том, что по данной теме что-то особо прорывное и новое родить - это весьма и весьма непросто.

belyj-veter 24-06-2011 23:31

мужчина :)

perstkov 24-06-2011 23:34

quote:

каким образом из ствола 7.65 сделать ствол 7.62.
Уменьшить диаметр :)
perstkov 24-06-2011 23:51

Не знаю как это делается, но легионовский тигр стреляет очень достойно! и Гусеву спасибо за сборку. у меня нареканий к его работе нет!

badydoc 24-06-2011 23:52

quote:

Originally posted by Zap1962:

7.63 не с патронника 7.64пр

то есть там получается слой хрома толщиной 3-и мм или я не правильно понял?
perstkov 24-06-2011 23:55

quote:

3-и мм
0.02 мм... на сторону.
badydoc 25-06-2011 12:01

quote:

Originally posted by perstkov:

0.02 мм... на сторону.

Опечатался, конечно 0.03 мм

BEDUIN 25-06-2011 12:50

quote:

ему привет
- передам обязательно!
- а каким образом такое увеличение слоя хрома отражается на эксплуатационных свойствах? Хром ведь по своей физике не особо пластичен... А ствольная сталь - да. Не выкрашивается ли потом?
пУпырь 25-06-2011 02:11

Набора калибров у меня нет.
Поэтому я пытался прогнать через ствол своего Тигра пули от патронов 7,62х54, 7,62х51 и 7,62х39 - как стрелянные, так и не стрелянные. Ни со стороны патронника, ни со стороны дульного среза ни одна ни прошла.

Avega 25-06-2011 08:18

Надо прогонять свинцовый,калиберный, цилиндрик,только ствол смазать и шомпол/толкатель хороший должен быть ,с тупым концом. Затем цилиндрик обмерите .Получите среднюю величину. А по плотности прохода определите наличие в стволе пережатий или просадок по диамметру. Только Вам это зачем? Ради интереса? Ведь машинку уже купили,стреляйте на здоровье...

пУпырь 25-06-2011 11:16

quote:

Надо прогонять свинцовый,калиберный, цилиндрик,только ствол смазать и шомпол/толкатель хороший должен быть ,с тупым концом. Затем цилиндрик обмерите .Получите среднюю величину. А по плотности прохода определите наличие в стволе пережатий или просадок по диамметру. Только Вам это зачем? Ради интереса? Ведь машинку уже купили,стреляйте на здоровье...
Спасибо!
Да, наверное ради интереса. Как говорится - не было у бабы забот...
Машинку купил и парится не стоит. Но уже неоднократно слышал (и читал) в свой адрес - "А чего ты не у "Легиона" и не у "Смоллета" покупал?"
Вот и думаю, может и ИОЗ может выпускать качественные стволы?
Нет, не так выразился...
Вдруг мне повезло и у меня нормальный ствол - не хуже легионовского и т.п.?
_____________________________________________________
С уважением - тов. А.Юрьев
ctrelok72 25-06-2011 11:40

Риторический вопрос -- зачем возиться с электроэроззией, хромировать, затем расхромировать и опять хромировать ствол, когда куда как проще вспомнить, что есть ствольные нержавеющие стали( типа 416) и не такие экзотические технологии производства стволов.... Вала-то по оборонзаказу нет, куда спешить?

Avega 25-06-2011 12:25

У меня тоже обычный заводской Тигр,зашёл в магазин и купил. ,правда не просто купил,а ствол промерил калибрами.С казны 7,64. на проход не идёт ,с дула плотно входит 7.63.пережатия нет ,просто мягкий конус. Стреляет он не плохо... двойками,тройками в минуту укладывается хорошим патроном,а вот пятёрку в минуту положить не как не может.Мне она без большой надобности,но иногда хочется....Вот и интересен каждый участник,со своим взглядом ,на улучшение кучности,стабильности стрельбы из Тигра.

пУпырь 25-06-2011 14:46

quote:

Стреляет он не плохо... двойками,тройками в минуту укладывается
ИМХО: Для охоты больше и не надо. Первый выстрел - в цель, второй - вдогонку, а третий - наудачу...

quote:

посмотреть скобу на УСМ может касается приклада
Интересно.
У меня, например, Тигр по типу СВДС, и у него УСМ касается (довольно плотно) пистолетной рукоятки. Это необходимо устранять?

quote:

самое главное это цена.Не каждый может выложить 60тыщ.а Тигра хочется
К сожалению - да, это пожалуй единственная причина по которой я купил Тигр в "обычном" ормаге.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Avega 25-06-2011 16:28


пУпырь
ИМХО: Для охоты больше и не надо. Первый вестрел - в цель, второй - вдогонку, а третий - наудачу...
__________________________________
Да дело не в охоте... Я из своего Тигра убью всё что увижу,если захочу...
Дело в стрельбе по методу Ганзы. Очень завлекательная штука...У нас некоторые покупают Минутные Тигры,только где эти мунуты....Я сначала со многими спорил на стрельбу в минуту,затем бросил ...и не выпью столько, и людям стыдно...

BEDUIN 26-06-2011 01:25

quote:

пришёл в охот.магазин и купил карабин за 30 тыщ и не парился
- всё больше и больше так и делает. С одной лишь разницей - карабин называется Remington, или Mossberg, или Savage...
DIDI 26-06-2011 02:52

quote:

Originally posted by Kirill73:
Итак,каждый владелец нарезного оружия постоянно или какое-то время ищет свой патрон удовлетворяющий его по надежности и работе по зверю(для охотников),а главное по кучности и баллистике.
Хотел бы рассказать о своём поиске и подискутировать о патроне для Тигра калибра 7.62Х54R.

На сегодняшний день я на своём Тигре 7.62Х54R,длина ствола 530мм,шаг нарезов 320мм опробовал следующие патроны:

1.Барнаул FMJ.,11,3гр

2.Барнаул SP.,13,2гр

3.Старые венгерские патроны с тяжёлой пулей

4.Новосибирские патроны повышенной кучности с томпаковой оболочкой 13гр

5.Чешские S&B Match HPBT 11,3гр

Результаты стрельбы на 100метров следующие.,Барнаул FMJ и Новосиб показали примерно одинаковый результат,может Барнаул даже чуток получше,кучность примерно на уровне 50-60мм.
Барнаул SP у меня полетел хуже чем 50-60мм на 100м.
Венгерский патрон просто поразил полным отсутствием кучности,причём этот патрон и полный его разброс я видел и в роликах на Ютубе.,патрон пригоден разве что для пулемётной стрельбы для плотности огня.

Ну а теперь победитель с великолепным и честно сказать неожиданным результатом из трёх выстрелов в 23мм!!!,это чешские матчевые HPBT.


P.S. Оптика ПОСП 2-6Х24,стрелял на максимальной кратности бегло без каких либо перерывов,не чища и не остужая ствол.

Кирил.
Если хочешь стрелять из Тигра метко и почти ничего при этом не трогая ,тоесть ограничившись только правильным подбором боеприпаса,то займись релоудом.Там нет другого пути.
Нужно будет подобрать для начала пулю правильного веса под тот шаг нарезов который карабин имеет.Это можно подобрать империческим путём. (Я-бы попробовал между 150 grain и 180 grain)
Правильную пулю для начала подобрать не просто,она если в американских единицах где-то вокруг 311,312 ти.
Я-бы попробовал с гильзой Norma.И капсулем магнум класса.
http://www.norma.cc/content.asp?Typ=59&Lang=2&DocumentID=281&Submeny=&Rubrik=&Title=7,62x54R%20(Russian )
Наверное между порохами придётся выбирать,но в Латвии наиболее доступна Вихта.

DIDI 26-06-2011 03:22

Есть более радикальный путь-тюнингнуть сам Тигр.Но там другой бюдьжет.
Кое-кто здесь на форуме этим занимался.
(Фото с форума)

belyj-veter 26-06-2011 09:23

quote:

Originally posted by DIDI:

DIDI

а какой смысл так извращаться?
точности не будет - прицел болтается на ствольной коробке.....идиотское решение.
да ещё и найт....
костыль за сошками....
фанина с виверАми....
тяжёлый...
ТЯЖЁЛЫЙ СЛУЧАЙ....
примерно так это можно назвать....
есть такое понятие - ЦЫГАНСКИЙ ТЮНИНГ....
так вот ЭТО - яркий тому пример...
MEGADETH 26-06-2011 09:25

Вот поиздевались то....

DIDI 26-06-2011 09:44

quote:

Originally posted by belyj-veter:

а какой смысл так извращаться?
точности не будет - прицел болтается на ствольной коробке.....идиотское решение.
да ещё и найт....
костыль за сошками....
фанина с виверАми....
тяжёлый...
ТЯЖЁЛЫЙ СЛУЧАЙ....
примерно так это можно назвать....
есть такое понятие - ЦЫГАНСКИЙ ТЮНИНГ....
так вот ЭТО - яркий тому пример...

Ну наверно ВЫ болшой специалист,рас рассуждаете о том,что не видите или не хотите в упор видеть. :D
Была на форуме тема про эту винтовку. :D
И не только на нём.
Если есть желание почитайте:
http://www.forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?f=8&t=4720&view=unread
belyj-veter 26-06-2011 10:45

к сожалению Вы если и поймёте, что ЭТО дрова, то навряд-ли сейчас.
Я Вам, это доказывать не собираюсь - пустая трата времени.

тема не про обвес, превращающий и без того, хреновостреляющий девайс в ненепоймикакуюхуёвину, а в про проблему подбора боеприпаса под карабин выведенный из под ГОСТа и загнанного в ТУ.

понимаете?

DIDI 26-06-2011 16:57

Кирил спросил про боеприпас,я высказал своё мнение,что релоуд рулит.
Разумно удовлнтвориться этим и не требовать от Тигра чего-то большего.Всё остальное не имеет смысла.
Бюдьжет доведённого до высокого уровня Тигра переваливает за цену многих охотничьих эменитых полуавтоматов и нечуть не меньше многих эменитых кастом винтовок.
У меня например немецкий Оберланд ОА-10 с кастом стволом который стоил как ровно два Тигра,и кстати при этом всё-равно некоторого небольшого тюнинга потребовал.
Так-что как резюме Тигр своих денег стоит,и за свои деньги стреляет нормально,ждать от него чего-то большего бессмысленно,для этого есть другие винтовки. :D

пУпырь 26-06-2011 17:21

Всё равно его не брошу, потому что он хороший

BEDUIN 26-06-2011 22:37

quote:

раз начал,то продолжу

quote:

интерес к релоуду
- так и знал, что этим по логике вещей и должно было всё закончиться. Логично и коротко. А танцы с бубном вокруг имеющихся в продаже патронов... - не более чем танцы.
DIDI 27-06-2011 23:21

Самому стало интересно,так как не реоужу 7,62Х54R.
Поискал,нашёл кой чего интересного по релоуду этого патрона.

http://www.surplusrifleforum.com/viewtopic.php?f=78&t=59910&start=0&view=print

Lyman 48th
180 gr SPT Sierra .311 IMR 4350 start 47.5 max 52.0 grs. (COL 2.975)
174 gr. Hornady RNSP .312 IMR 4350 start 47.5 max 52.5 grs. (COL 2.815)

Hornady 7th edition
Hornady .312 150 gr SP (COL 2.840)
H-4895 start 39.7 max 48.9 grs.
IMR 4064 start 42.1 max 49.9 grs.

Hornady 174 gr. RNSP .312 (COL 2.855)
H-4895 start 36.8 max 44.0 grs.
IMR 4064 start 37.2 max 45.7 grs.

Zap1962 28-06-2011 21:07

Пляски вокруг костра весело.Но от Вас ни каких предложений?Давайте потонцуем?

Тартарен 28-06-2011 21:32

quote:

Originally posted by belyj-veter:

есть такое понятие - ЦЫГАНСКИЙ ТЮНИНГ....

А не Лотара ли нашего Вальтера ствол на этом Тигре?

Да и по некоторым техническим решениям узнаю руку мастера...

Потому, думаю, спешите вы с выводами. Не в свою пользу.

Zap1962 28-06-2011 21:48

Короткий Тигр длина ствола 530.Где мишени?

Zap1962 28-06-2011 21:56

я бы ещё очки купил спикатини.Было-бы под стать.

DC 28-06-2011 22:09

То, что установлен нормальный, а не Ижмашевский ствол и вывешено цевьё - это ерунда. Вот очки с пикатинни - это круто :) И, кстати, идея не нова. С пикатинни нонче есть всё, что угодно, даже пивные кружки.

Zap1962 28-06-2011 22:36

Бренд!

VictorMP 29-06-2011 12:20

Отстрелял сегодня "гражданский" 7Н1. Патрон отличный! С моего ствола полетел отлично и стабильно в 1.5 минуты и меньше. Причем принципиально пристрелял открытый прицел под него и ПСО-1.

пУпырь 29-06-2011 12:43

quote:

С моего ствола полетел отлично и стабильно в 1.5 минуты и меньше.
Карабин от Легиона или из ормага?

quote:

Отстрелял сегодня "гражданский" 7Н1.
Уже в продаже появился? Сколько у Вас такой стоит за 1 шт.?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

VictorMP 29-06-2011 12:47

quote:

Originally posted by пУпырь:

Уже в продаже появился? Сколько у Вас такой стоит за 1 шт.?

Патрон не дорогой. Рублей 20-ть вроде... Но стрелять приятно, отдачи нет, хлесткий и точный оказался...

Тигр легионовский, от Андрея К. :P Дистанция 103 метра. Прицел ПСО-1 68 года.



BEDUIN 29-06-2011 01:42

Для Тигра куча достойная - чего сказать ещё... - разве что то, что СВМ моя 1944 г. изг. рядовая... - делает то же самое новосибом... и стОила она мне менее 20т.р...

MEGADETH 29-06-2011 08:38

//Уже в продаже появился? Сколько у Вас такой стоит за 1 шт.?

У нас хоть и Новосиб не очень далеко (1 тыс км), но патрончики по 31руб. Совсем в ормагах оборзели.... Валовый барнаул по 17руб. стоит.

Kirill73 29-06-2011 11:42

quote:

Originally posted by DIDI:

Кирил.
Если хочешь стрелять из Тигра метко и почти ничего при этом не трогая ,тоесть ограничившись только правильным подбором боеприпаса,то займись релоудом.Там нет другого пути.
Нужно будет подобрать для начала пулю правильного веса под тот шаг нарезов который карабин имеет.Это можно подобрать империческим путём. (Я-бы попробовал между 150 grain и 180 grain)
Правильную пулю для начала подобрать не просто,она если в американских единицах где-то вокруг 311,312 ти.
Я-бы попробовал с гильзой Norma.И капсулем магнум класса.
http://www.norma.cc/content.asp?Typ=59&Lang=2&DocumentID=281&Submeny=&Rubrik=&Title=7,62x54R%20(Russian )
Наверное между порохами придётся выбирать,но в Латвии наиболее доступна Вихта.


Релоуд возможно дело увлекательное,но всё-таки не каждому это интересно и не каждому он собственно нужен по ряду причин.Даже для 7.62Х54R и Тигра можно найти патрон выдающий <1МОА на 100 метров,один из таких описан выше.

DIDI 29-06-2011 13:22

quote:

Originally posted by Kirill73:


Релоуд возможно дело увлекательное,но всё-таки не каждому это интересно и не каждому он собственно нужен по ряду причин.Даже для 7.62Х54R и Тигра можно найти патрон выдающий <1МОА на 100 метров,один из таких описан выше.

Ну тогда удачи. :D

Кстати приходи на второй и третий этап(первый уже был)кубка Латвии по снайперке на военном полигоне в Адажах.Там все будут.Сможешь попробовать винтовку на 300м и посмотреть как другие стреляют.

Записываться здесь.
http://www.saufed.lv/

BEDUIN 29-06-2011 17:52

quote:

кубка Латвии по снайперке
- не преминьте фото и отчётец здесь вывесить! Будет очень интересно!
Мы с товарищем упражнение придумали недавно: гонять на 350м по земле полкирпича. Выигрывает тот, кто его в дым первый расколет... :D
DIDI 29-06-2011 18:03

Хорошо. :D
Это с прошлогодних соревнований.



BEDUIN 29-06-2011 18:32

- правильная упаковка для достойной винтовки - Pelican Case...! :P

Avega 30-06-2011 14:18

Да,..."Пеликан" это сейф ,а не кейс. Один раз взял и на вечно...

Zap1962 30-06-2011 23:06

Только Алексей стоит рядом.В его профессиолизме сомнений нет.Самому слабо?

Kirill73 01-07-2011 12:19

quote:

Originally posted by Zap1962:

Что ж Вы картинки со своего 44 невывесипи?Слабо?Я бы посмотрел только на 100м.Апокашто я да кобы? Одни знаки????

quote:

Originally posted by Zap1962:

Только Алексей стоит рядом.В его профессиолизме сомнений нет.Самому слабо?


Об чём речь?Поясните!

Zap1962 01-07-2011 23:07

Твой СВМ годен только в шехту.Ещё бы больше приблизил.

Zap1962 01-07-2011 23:12

Легион Тигры супер.Давай поспорим.

Avega 02-07-2011 09:00

А смысл? Постреляйте,покажите .... И нет вопросов !!! Тем более у Вас ,наверняка, есть из чего выбирать...

Zap1962 02-07-2011 09:56

Я попробую вставить видео.Как происходит отстрел Тигров в Легионе.

пУпырь 02-07-2011 11:14

Один патрон отрывает. Хоть тяжелой пулей, хоть легкой.

Карабин Тигр, ствол 620 мм. Дистанция 100 м.

Верхнее фото - патрон Новосибирск, пуля 9,7 г. томпак.
Нижнее фото - также Новосибирск, пуля 13 г. томпак.

Kirill73 02-07-2011 11:32

quote:

Originally posted by пУпырь:

Один патрон отрывает. Хоть тяжелой пулей, хоть легкой.


Какой по счёту,насколько отрывает?

Avega 02-07-2011 11:45

У всех по разному.У меня пятый улетает.

пУпырь 02-07-2011 11:54

quote:

Какой по счёту,насколько отрывает?
По счёту 3-й, 4-й.
А насколько отрывает... Мишени,которые на фото, по размеру А4.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Zap1962 02-07-2011 16:02

Если отрывает 3 или 4 значит сидит где-то брак.Возможно очень незначительный брак.Его можно выявить в процессе стрельбы.Это у меня есть возможность закоптить раму и затвор и сделать выстрел что-бы всё увидеть и исправить.

пУпырь 02-07-2011 21:51

quote:

Если отрывает 3 или 4 значит сидит где-то брак.Возможно очень незначительный брак.Его можно выявить в процессе стрельбы.Это у меня есть возможность закоптить раму и затвор и сделать выстрел что-бы всё увидеть и исправить.
Cпасибо!
Можно подробнее про выявление и устранение этого брака?
Хорошо бы он был дейстивительно НЕзначительным...

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

anapa 03-07-2011 06:59

quote:

Originally posted by Zap1962:
Ошибаетесь весь изъян может быть в карабине По опыту знаю если 2первых выстрела рядом то карабин должен стрелять кучно а если 3и4 или 4 в отрыве значит есть какой-то изъян в карабине

А если 1ый в отрыве ,а остальные 10 в куче = то тогда что?

Avega 03-07-2011 09:32

Стрелок не проснулся....

Zap1962 03-07-2011 11:04

Я попробую объяснить если смогу.По поводу отрыва 1го выстрела рама приходит в переднее положение и ударяется о коробку с левой стороны.Вот этот удар мы должны рассмотреть.Его хорошо видно и на коробке и на раме.Смотрим раму.Если удар с лево вверху близко к стеблю затвора это плохо инужно это устранять.Пятно удара должно быть справо внизу.Расположение пятна удара одна из причин отскока 1го выстрела.

пУпырь 03-07-2011 11:43

quote:

Я попробую объяснить если смогу.По поводу отрыва 1го выстрела рама приходит в переднее положение и ударяется о коробку с левой стороны.Вот этот удар мы должны рассмотреть.Его хорошо видно и на коробке и на раме.Смотрим раму.Если удар с лево вверху близко к стеблю затвора это плохо инужно это устранять.Пятно удара должно быть справо внизу.Расположение пятна удара одна из причин отскока 1го выстрела.
Прочёл внимательно, но... можно приложить схему (хотя бы примерную), для наглядности?
И по поводу отрыва 3-го выстрела хотелось бы уточнить - в чём тут проблема?

quote:

Это у меня есть возможность закоптить раму и затвор и сделать выстрел что-бы всё увидеть и исправить.
Сорри, немного не понял ГДЕ нужно закоптить раму?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Zap1962 03-07-2011 12:16

Я ещё тот пользователь компа всего 3 мес.Научился кнопки нажимать да и то с ошибками.Коптить нужно переднюю часть затвора я называю это лицом переднюю часть рамы.Вставляем впатронник гильзу собираем карабин с копчоными деталями.Гильзу вставте обязательно чтобы затвор не касался ствола.Подстегнули магазин с 2мя патронами перезарядили произвели один выстрел.Аккуратно извлекли патрон из патронника раму до конца не отпускать иначе мы всё испортим.Сняли крышку достали раму и затвор.Рассмотрели копчоные поверхности Касания убрали.Пропятно касания рамы и коробки янарисую как смогу на работе попробую выложить на сайт.Сколько у Вас магазинов к Тигру?

Zap1962 03-07-2011 13:00

Про магазины спросил потому-что от их работы тоже многое зависит.Легионовские тигры продаются с тем магазином накотором был показан результат отстрела карабина.Иногда приходится парядка 5-6ти магазинов опробовать прежде чем машина заработает.Поджатие рамы патроном.Снемите крышку карабина снемите УСМ в целях безопасности пристягните снаряжённый магазин.Рама у Вас будет подпружинена верхним патроном в магазине.

Avega 03-07-2011 17:45

Ну вот,дождались,пошла конкретика, а дальше???...Ждём продолжения .

pulia01 03-07-2011 18:04

quote:

А если 1ый в отрыве ,а остальные 10 в куче = то тогда что?
Первым обычно прожигают ствол, удаляя остатки чистящих средств, далее стреляют на результат.Можно и насухо протереть но отрыв первого всё равно останется.Ну, а если можно так сказать с "мокрого" ствола, первый всегда уходит до 20см. а иногда и больше.
пУпырь 03-07-2011 18:35

quote:

Сколько у Вас магазинов к Тигру?
Магазинов к карабину у меня два.
Один на 5 шт., с пластиковым подавателем - шёл с карабином.
Второй на 10 шт., с металлическим подавателем - от СВД.

quote:

Zap1962 posted 3-7-2011 13:00

quote:

Zap1962 posted 3-7-2011 13:00
Спасибо! Буду работать над этим.

quote:

Первым обычно прожигают ствол, удаляя остатки чистящих средств, далее стреляют на результат.Можно и насухо протереть но отрыв первого всё равно останется
И это приму к сведению. Спасибо.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Zap1962 03-07-2011 19:21

Можно поспорить с этим предположением.Возьмите и стрельните 1 ый патрон в сторону достаньте патрон из патронника снарядите магазин и стрельните на кучность.Если у Вас будет отрыв то нужно смотреть карабин.На отрыв 1го выстрела как раз имеет большое влияние приход рамы в переднее положение.Что происходит.При стрельбе толкатель толкает раму она летит назад со скоростью 3-4м.с.Досылая патрон в патронник вручную мы несможем придать такое ускорение раме,Вот как-то так о первом выстреле.

Kirill73 03-07-2011 19:36

quote:

Originally posted by Zap1962:

Я ещё тот пользователь компа


Понятно,прошу извинения.

quote:

Originally posted by Zap1962:

Легионовские тигры продаются с тем магазином накотором был показан

результат отстрела карабина.Иногда приходится парядка 5-6ти магазинов

опробовать прежде чем машина заработает


quote:

Originally posted by Zap1962:

снарядите магазин и стрельните на кучность.Если у Вас будет отрыв то нужно смотреть карабин.На отрыв 1го выстрела как раз имеет большое влияние приход рамы в переднее положение.Что происходит.При стрельбе толкатель толкает раму она летит назад со скоростью 3-4м.с


....ю несёте.

Zap1962 03-07-2011 19:43

Объясните.

Zap1962 03-07-2011 19:53

Я здесь пишу о том что известно любому человеку работающему в области создания оружия.Это не мои умозаключения.ЭТО ФАКТЫ.Просто я пишу все эти вещи чтбы Вы поняли с чем имеете дело.Не интересно не буду писать.

пУпырь 03-07-2011 22:36

quote:

Я здесь пишу о том что известно любому человеку работающему в области создания оружия.Это не мои умозаключения.ЭТО ФАКТЫ.Просто я пишу все эти вещи чтбы Вы поняли с чем имеете дело.Не интересно не буду писать.
Нет, интересно. Пишите, плиз, дальше!
Особенно про...

quote:

...пятно касания рамы и коробки я нарисую как смогу на работе попробую выложить на сайт.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Zap1962 04-07-2011 12:32

Завтра специано для Вас сделаю эскиз и комментарии к нему.Узнаю как общаться в П.М.и сброшу его туда.Любителям же обсуждать какую водичку я люблю голубую или красную ПРИВЕТ.

Avega 04-07-2011 07:57

Если Вы публично выступаете,даёте рекомендации,то и коментарии и эскизы тоже надо выставлять для всех. Тогда у публики не возникнут вопросы в отношении Вашей компетенции и отношения к "синей воде"...Здесь открытое пространство и каждый ,в пределах нормы и своего воспитания ,высказывает своё мнение...Вы тоже иногда резки в высказываниях и коментариях.

pulia01 04-07-2011 08:18

quote:

Можно поспорить с этим предположением.Возьмите и стрельните 1 ый патрон в сторону достаньте патрон из патронника снарядите магазин и стрельните на кучность.Если у Вас будет отрыв то нужно смотреть карабин.
Согласен.

quote:

На отрыв 1го выстрела как раз имеет большое влияние приход рамы в переднее положение.Что происходит.При стрельбе толкатель толкает раму она летит назад со скоростью 3-4м.с.Досылая патрон в патронник вручную мы несможем придать такое ускорение раме,Вот как-то так о первом выстреле.
И с этим согласен.Вкладывая первый патрон в патронник руками или даже сопровождая рукой затворную раму, получаем гарантированный первый отрыв.
Avega 04-07-2011 10:29

Зачем сопровождать раму руками? Надо соблюдать инструкцию и отпускать раму в свободный полёт...

pulia01 04-07-2011 12:10

quote:

Зачем сопровождать раму руками? Надо соблюдать инструкцию и отпускать раму в свободный полёт...
Это мы с вами знаем об этом.К сожелению большенство "специалистов", особенно начинающих, поступают наоборот.А потом сильно удивляются.
Михалыч.59 04-07-2011 16:23

М-да, оказывается, как много я не знал в этой жизни...
КВН...

Zap1962 04-07-2011 19:24

Вы меня не правильно поняли.Рама стоит на затворной задержке мы резко её дёргаем и отпускаем в свободный полёт или оттягиваем раму для досылания 1го патрона резко потом отпустив её.Вот что я называю ручной перезарядкой.При выстреле этот процес происходит с большей скоростью.

Avega 05-07-2011 07:32

Всё верно,но что при такой перезарядке ,что в режиме стрельбы патрон в патронник идёт по одной и той же траектории ( правда с разными скоростями) ,и если всё в системе правильно ,то что конкретно влияет на отрыв первого выстрела...Поясните,если Вы это знаете....

д.Фёдор 05-07-2011 08:27

При стрельбе толкатель толкает раму она летит назад со скоростью 3-4м.с

quote:

Всё верно,но что при такой перезарядке ,что в режиме стрельбы патрон в патронник идёт по одной и той же траектории

По логике вещей, не вдаваясь в элементарные законы физики,если Вы не создаетет при ручной перезарядке скорость подвижных частей 3-4м.с. то ни о какой одинаковой траиктории и речи идти не может.
При работе автоматики, возврате рамы затворной и подаче патрона, затвор ударяет по гильзе патрона, вышибая его из магазина и патрон летит перед затвором "в свободном полете" и лишь когда рама с затвором приходит в крайнее переднее положение его поджимает затвор.
Уффф сколько букафффф... но вроде как то так вот.

quote:

Zap1962 нууууу и где обещаное???
пихтогон52 05-07-2011 08:41

Что-то реальной стрельбы в теме маловато, один пУпырь за всех отдувается.
С моего ствола новосибирская оболочка 13гр. томпак(на пачке кабан изображён),полетела очень плохо. Разброс 10-15см, да вдобавок СТП сместилась в право примерно на 15см.
(Товарищь из этой-же пачки,с мосина уложил почти минуту,патрон оказался нормальным,но не для моего ствола.)
Новосибиркая оболочка 13гр,томпак ,высокой кучности; СТП вернулась на место(тигр был ими пристрелян),разброс грубо 5 см.
(Пока считаю лучьшим для моего тигра)
Барнаульская оболочка ,биметалл,11 грамм(реально было на пачке написано 11,... гр,точно не запомнил), разброс 10-12 см, СТП сместилась в лево 8-9см и вниз 6-8см.
(Разобрал оставшиеся патроны и обалдел,пули короткие и на дальний выстрел непригодны,но это нормально.Но вот то,что они по длинне резные , а про вес и овальность вообще молчу.)

Avega 05-07-2011 08:50

Ну что вы прям... патрон в патронник не летит как попало ,с какой силой вы его не пните ,-вся дорога по которой патрон следует из магазина в патронник задана и отработана конструкторами винтовки. Путь один и по другому просто быть не может.Это жёсткий механизм. В противном случае винтовка просто работать не будет. скорости разные,это верно. Но усилия сжатия пружины,толкающей затворную раму достаточно для правильного досылания патрона. Многие сейчас ставят буфер отдачи в коробку, что сглаживает и уменьшает импульс отскока рамы,но автоматика всё равно работает правильно.

пихтогон52 05-07-2011 08:56

Ещё немного не по "теме"(и без меня паписали прилично).
Господа, прежде чем крышку св.коробки рассматривать как причину отрывов,убедитесь в прилегании(равномерном)хотябы двух боевых упоров, в минимальном зеркальном зазоре, в минимально растянутом пульном входе(короче,чтоб патрон не булхался как карандаш в стакане).Ещё есть длинная очередь "Тигринных косяков"(на форуме есть информация обовсём),а вот ближе к концу этой очереди нервно покуривает злосчастная крышка.
Если кому покажется что мой пост резкий и глупый, то приношу свои извенения.

Avega 05-07-2011 10:10

Ну почему же глупый, в отношении крышки уже были советы раньше,теперь ждём продолжения,хочется Тигра собрать в кучу....А прилегание упоров,зеркальный зазор.пульный вход это классика,- о которой здесь не говорят, здесь супертонкие материи обсуждают...

д.Фёдор 05-07-2011 10:55

quote:

супертонкие материи обсуждают...
))))))))) эт точно

quote:

Это жёсткий механизм.
))))))))

quote:

патрон в патронник не летит как попало
несоглашусь по тому как есть магазин и подача с него играет не последнюю роль, бывает, что карабин стреляет в шахматном порядке т.е. 3-й выстрел рядом с 1-м и 4-й рядом со 2-м не выдержывая требования по кучности. А все по тому, что при подаче с магазина патрон в патронник именно "летит" (летун блин) не правильно...
Андрей вкурсе про этот заморок...именно по этому и идет подбор магазинов.
Ваня111 05-07-2011 15:23

Недавно разговаривал с военным офицером владеющим тигром с 90, он сказал ,что Лутше дальнобойного патрона с желтой головкой, для тигра Лутше патрона нет.;-)

Avega 05-07-2011 15:32

Магазин вещь серьёзная. У меня их четыре штуки ,разных.Но моя винтовка со всех стреляет почти одинаково.Наверное магазины в допусках. Но рама винтовки патроном попадает точнее в патронник чем я попадаю пулей в мишень.У неё всегда есть минута из пяти,а у меня нет...

Kirill73 05-07-2011 17:35

quote:

Originally posted by Ваня111:

Лутше дальнобойного патрона с желтой головкой, для тигра Лутше патрона нет.;-)


А что это за патрон?

Zap1962 05-07-2011 17:43

Возможно у вашего знакомца карабин до 93года пульный вход СВД поэтому острая пуля и летит лучше.

Zap1962 05-07-2011 17:48

Кто владеет информацией по пуле Хорнади как то так мне сказали.Патрон БПЗ с ентой пулей? Что он такое?

Zap1962 05-07-2011 19:20

Спасибо.На 100м 7см. поперечник.Из бал. ствола? В степь на сайгака как в кино!!!

ctrelok72 05-07-2011 20:55

quote:

Originally posted by Zap1962:
Кто владеет информацией по пуле Хорнади как то так мне сказали.Патрон БПЗ с ентой пулей? Что он такое?


Насколько мне известно -- в барнаульском х54 кентавре пуля не Хорнади( у Хорнади нет 311 бульки в этом весе), а Сиерра Матч Кинг 174 грейна HPBT. Сомневаюсь, что она может летать в 2.5 МОА на сотку(думаю гораздо лучше летает). Судя по 308 Кентавру( с пулей Хорнади) даже при кривой посадке пули и некотором разбросе веса порошка, нередки случаи, когда булька летает в минуту и меньше.
Да, кстати у вас в Ижевске вы можете приобрести Кентавр в х54 в магазине Байкал и оттестировать, ценник 32 рупия за патрон.

Михалыч.59 05-07-2011 21:15

д.Фёдор
"несоглашусь по тому как есть магазин и подача с него играет не последнюю роль, бывает, что карабин стреляет в шахматном порядке т.е. 3-й выстрел рядом с 1-м и 4-й рядом со 2-м не выдержывая требования по кучности. А все по тому, что при подаче с магазина патрон в патронник именно "летит" (летун блин) не правильно..."

Т.е., нужно пострелять по двум мишеням из одного магазина- в левую только из левого ряда магазина, а в правую только из правого ряда магазина? Тогда может выявится, что любой "Тигр" вообще полу-минутный?

"Андрей вкурсе про этот заморок...именно по этому и идет подбор магазинов."
Какой Андрей?
Объясните смысл отбора магазина для повышения точности оружия, если любой магазин в приемном окне СВД или "Тигра" люфтит?

Avega 05-07-2011 21:23

Ну Михалыч,Вы и завернули...Теперь дискуссия вообще уйдёт чёрт знает куда,совсем мозг за мозг запнётся...

Zap1962 06-07-2011 12:16

Я и спросил про пулю Хорноди потому-что мне предлагают её купить у БПЗ.Информацией не владею поэтому спрашиваю.Самое простое заряжайте карабин вручную по 1 патрону и узнаете какой у вас ствол и какая кучность.Будет однообразие досылания.Проверите виновата автоматика или у вас такой ствол.

Андрей К 06-07-2011 12:23

quote:

Originally posted by Михалыч.59:
[b]Объясните смысл отбора магазина для повышения точности оружия, если любой магазин в приемном окне СВД или "Тигра" люфтит?

На моей винтовке, не люфтит вообще! :P

P.S.
Правда есть небольшая "проблемка", в том смысле, что очень часто не присоединяются чужие магазины. Но на то они и чужие.. :)

Zap1962 06-07-2011 12:28

Про магазины.Допускается горизонтальный люфт по вертикали нет.Если у Вас вертикальный люфт патрон снизу давит на раму + люфт магазина по вертикали разброс поджатия рамы патроном увеличивается.Проверте как давит 1патрон и как давит последний .Напишите ваши ощущения.С ув.

Kirill73 06-07-2011 12:30

Нее,ну влияние конкретного магазина\ов на кучность винтовки это уже смешной перебор. :)

Zap1962 06-07-2011 12:41

Вы совершенно правы Андрей у вас хорошо подогнан магазин.Вам производитель пишет магазины взаимозаменяемы.Да они пристёгиваются проктически к каждому карабину.Но никто не проверял как меняется СТП и кучность.А они меняются.Для получения хорошего результата это важно.Но мы чуть не считаем но хотим минутного Тигра.

Zap1962 06-07-2011 12:54

Писал AVEGA разница есть.

Zap1962 06-07-2011 01:07

И ещё.Читал что товарищ приобрёл карабин Тигр у Андрея К. отстрелял его патроном 7Н1 работает мягко наверно патрон такой.Нет дорогой товарищ это карабин такой.Возьмите заводской карабин и постреляйте потроном 7Н1 почувствуйте разницу Здесь есть один секрет.

Yura krsk 06-07-2011 01:47

quote:

Originally posted by Zap1962:

И ещё.Читал что товарищ приобрёл карабин Тигр у Андрея К. отстрелял его патроном 7Н1 работает мягко наверно патрон такой.Нет дорогой товарищ это карабин такой.Возьмите заводской карабин и постреляйте потроном 7Н1 почувствуйте разницу Здесь есть один секрет.

Прикольно тут у Вас, сейчас не полнолуние случайно...

Михалыч.59 06-07-2011 03:17

Прикольно тут у Вас, сейчас не полнолуние случайно...
Х.з. как где, а у нас белые ночи. :) Типа полярный день, не до луны нам ноне. :):)

Zap1962
"Самое простое заряжайте карабин вручную по 1 патрону и узнаете какой у вас ствол и какая кучность.Будет однообразие досылания.Проверите виновата автоматика или у вас такой ствол.

Андрей Павлович, думаете некоторые энтузиЦисты в разное время не колдовали?
У нас в стране алхимики еще те, и вручную патрон в патронник пихали, и газовый узел отключали и затвором безударно каждый патрон досылали...

Ой, чо було! Ой, чо после этих проб не понаписали старики Хоттабычи!
Трах- был! Ти-би-дох только не получился...

Ребята, если вам уже все по этой теме понятно, то пишите яснее, почему так думаете происходит и какими протоколами испытаний это подтверждается.

BEDUIN 06-07-2011 03:49

quote:

Здесь есть один секрет
- ИМХО самый большой секрет - это то, что для надёжного попадания необходим продольно-скользящий затвор и варминт-контур ствола... :D
А если речь идёт о П/А и если всерьёз - то совершенно необходима ДРУГАЯ культура производства. За годы охлократии и "деятельности" Гродецкого и иже с ними данная КУЛЬТУРА, вместе с ушедшими людьми, полностью утрачена. Более того - могу процитировать слова одного очень известного оружейника, предок которого имел прямое отношение к сабжу. Всвязи с тем, что на то, чтобы из студента вырос ТОЛКОВЫЙ конструктор-оружейник, требуется не один десяток лет, да и то при БЛАГОПРИЯТНЫХ обстоятельствах, которых нет и не будет, можно считать традицию и саму линию преемственности кадров в КБ по стрелковому оружию ПРЕРВАВШЕЙСЯ, а традиции, выработавшиеся десятилетиями, - УТРАЧЕННЫМИ. Таковы реалии - а именно - результат всех перипетий и "реформ" последних двух с половиной десятков лет. Дабв прочувствовать, о чём я говорю - давайте вспомним, чего действительно интересного и работающего выдали "на гора" за последние 10-20 лет наши КБ? Как по лёгкой стрелковке, так и по патронам? (сразу оговорюсь: я имею в виду ВЫСОКОТОЧНЫЕ боеприпасы, а не всё-и-вся пробивающую валовку)
ПыСы: Из СВД бывало стрелял. Снайперскими, 1976г.в., на 6575. Оптика - белорусский 6-кратник. Лёжа с упора. Группа из 5 на 200м получилась 5см. Так что против Тигра как такового ничего не имею, поймите правильно... - проблема в ИЗГОТОВЛЕНИИ. Как всегда у нас, "после покупки обработать напильником". Увы...
VictorMP 06-07-2011 05:24

quote:

Originally posted by Zap1962:
И ещё.Читал что товарищ приобрёл карабин Тигр у Андрея К. отстрелял его патроном 7Н1 работает мягко наверно патрон такой.Нет дорогой товарищ это карабин такой.Возьмите заводской карабин и постреляйте потроном 7Н1 почувствуйте разницу Здесь есть один секрет.

Какой секрет? Поделитесь... :P

Avega 06-07-2011 07:11

Zap1962
Заряжание по одному вручную,т.е. вставил патрон стрельнул и т.д. действительно уже проходили....
А вот про новый секрет,- поделитесь...Заинтриговали...

ctrelok72 06-07-2011 10:55

Слишком много интриги и "секретов" у "специалистов". Как то даже уже и не смешно...

Avega 06-07-2011 16:04

Утомляет секретность,лучще конечно сразу и по порядку, с разбором и пояснениями.Шелуха откинется зерно останется...

cccp67 06-07-2011 16:25

quote:

Originally posted by Kirill73:

Хотел бы рассказать о своём поиске и подискутировать о патроне для Тигра калибра 7.62Х54R.

Всё же лучший патрон для Тигра - это патрон с пулей 9,7г. :),а о них Вы как то вообще не упомянули... :P
Kirill73 06-07-2011 18:16

quote:

Originally posted by cccp67:

Всё же лучший патрон для Тигра - это патрон с пулей 9,7г.


Расскажите какой именно,обоснуйте,для какого шага нарезов и.т.д.

quote:

Originally posted by cccp67:

а о них Вы как то вообще не упомянули...

Дык пока не достал я такой патрон в нашей местности.

ctrelok72 06-07-2011 18:47

quote:

Originally posted by Kirill73:

Дык пока не достал я такой патрон в нашей местности.

Он действительно со многих Тигров хорошо летит. Легкая пуля 9.7, что тут рассказывать и обосновывать? Для 320 шага хороший вес бульки.

Zap1962 06-07-2011 20:02

Если здесь есть владельцы тигров от Легиона карабины 2008-2011 года выпуска то они скажут что их машины работают намного мягше чем СВД.Меньше отдача и не надо не какого буфера.На этих тиграх меньше отверстие газоотвода по диаметру.Тигр это охотничий карабин с ним Вы в болото не полезете в писок не зароетесь.Главное это меткость и кучность.А 30плюс 30минус карабин работает надёжно.Проверяно.

Avega 06-07-2011 20:25

Отверстие,которое в стволе? Их что сверлят отдельно на боевых стволах и на коммерческих.? Но ведь излишки газа можно стравить и в газовом двигателе,тем самым отрегулировав скорость рамы.

Zap1962 06-07-2011 21:02

Стволы как военные так и охотничьи приходят на участок сборки без отверстия.На определённой стадии сборки их сверлят и разворачивают.Как стравить газы?

VictorMP 06-07-2011 21:36

quote:

Originally posted by Zap1962:
Стволы как военные так и охотничьи приходят на участок сборки без отверстия.На определённой стадии сборки их сверлят и разворачивают.Как стравить газы?

Поднатужиться... :D
Шутка. Ну правда, говорите одними загадками. :)

VictorMP 06-07-2011 22:10

quote:

Originally posted by Zap1962:
Нет.Просто предыдущий автор предложил травить газы за счёт газ.дв.Вот я и спросил.Я просто перечислю все особенности Тигра от Легиона.Вам решать.1 Дульная фазка.2Ствол 7.62-7.63 3 Уменьшенное отверстие газоотвода.4 Посадка арматуры с натягом 0.02-0.03 5 Пятно удара прихода рамы в переднее положение.6 Индивидуальный подбор магазина к каждому карабину.

Спасибо. Только вот магазин у меня был всего один. :( И еще 5-ти местный.
Военные советские 10-ки работают отлично. Люфтов магазинов нет. :)

Zap1962 06-07-2011 23:26

Приготовил фотки по дороботке на флешке.Не знаю как выставить.буду ждать сына.Он поможет и я всё прокомментирую.С ув.

пУпырь 06-07-2011 23:58

quote:

Приготовил фотки по дороботке на флешке.Не знаю как выставить.буду ждать сына.Он поможет и я всё прокомментирую.С ув.
Да, да! Давайте уже! Я (и все мы) уже ждём, с нетерпением. Где и что коптить, дорабатывать, наконец, шлифовать. А то, не зная броду... ну, сами знаете.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

perstkov 07-07-2011 01:31

quote:

Если здесь есть владельцы тигров от Легиона карабины 2008-2011 года выпуска то они скажут что их машины работают намного мягше чем СВД.Меньше отдача и не надо не какого буфера.
длинный Тигр 2006 года сборщик Гусев, автоматика работает очень плавно и мягко, ни разу не "затыкался" на любом виде патрона и в любых условиях, кучность в районе минуты,Армейские 10-ки с металлическим подавателем шата не имеют, работой карабина доволен на все 100%, если есть возможность передайте ему спасибо от охотника с Псковской области. Судя по инициалам на затворе, он им то же дорабатывался?
Zap1962 07-07-2011 06:58

С удовольствием выполню Вашу просьбу.С ув.

Avega 07-07-2011 07:50

Стравить излишек газа в газовом двигателе без проблем помогает газовый регулятор (СВД, Тигр по типу СВД),всё зависит от его настройки.
То что Легион делает в стволе отверстие меньшего диамметра,я уже заметил,при чистке двух разных Тигров приспособа сделанная для моего короткого ,заводского Тигра,не подходит к Легионовскому моего брата. Но я не знал что это закономерность.Мы считали что так получилось,в процесс сборки.Маленькое отверстие ,- это хорошо.

Kirill73 07-07-2011 10:52

quote:

Originally posted by VictorMP:

Военные советские 10-ки работают отлично.


+1

А вот с новоделами с пластиковым подавателем у меня например были проблемы.

cccp67 07-07-2011 13:56

quote:

Originally posted by Kirill73:

Дык пока не достал я такой патрон в нашей местности.

Новосиб FMJ 9,7г.,у нас их завались в каждом ормаге...Тоже самое что и ЛПС :)
Avega 07-07-2011 14:05

Надо свой зоопарк весь прострелять и посмотреть разницу. Хорошие магазины помечу крестиком.

авганец 07-07-2011 14:08

типа, ап

д.Фёдор 07-07-2011 14:26

Всем здравствуйте.

д.Фёдор 07-07-2011 14:26

quote:

Хорошие магазины помечу крестиком.
это как? какие такие крестики.
Kirill73 07-07-2011 15:36

quote:

Originally posted by cccp67:

Новосиб FMJ 9,7г.,у нас их завались в каждом ормаге...Тоже самое что и ЛПС

На даный момент новосиба нету(и уже давно),а уж 9.7грамм вообще мне кажется не завозили.

barmaley1105 07-07-2011 18:54

Извините, если немного не в таму. Скажите, а паспортная кучность 56 мм - это очень плохо для рядового Тигра? У нас такой в магазине висит, попросил мишень посмотреть - а её там нет! В паспорте только отметка - кучность 56мм......

Zap1962 07-07-2011 20:57

Смотря для каких целей Вы берёте карабин.Если для охоты то этой кучности судя по отзывам вполне достаточно.Заводские стрелки стреляют карабины с механического прицела не всегда хорошими патронами обычно БПЗ и Вольф г.Тула.Поставите оптику внимательно прочитаете отчёт KiriLL 73 выбирите патроны.Если найдёте патрон БПЗ с пулей Съерра купите обязательно не пожалеете.Вот как-то так.С ув.

barmaley1105 07-07-2011 22:15

Мне только для охоты. Понятно что отборный лучше, но боюсь бюджет мне не позволит, уж очень дорого....

BEDUIN 07-07-2011 23:59

quote:

56мм......
- берите смело. Это далеко не всё, что аппарат может. После обкатки и подобранным патроном будет лететь и получше. А для охоты - и этим перекроете всё. Если на дальняк охотить-долбить собираетесь - то Тигр Вам не поможет - там болт надо в варминт-контуре. А под среднюю российскую охоту - этой кучности за глаза.
Андрей К 08-07-2011 12:11

quote:

Originally posted by BEDUIN:

- берите смело.

Не факт!
Недавно пытался пристрелять нового заводского ТИГРа. Еле-еле, можно попастьтолько в ладошку. Патроны повышенной кучности (13г) и с легкой пулей (9.7г) НПЗ. Паспортная кучность 60мм.
Владелец в полном расстройстве..
Андрей К 08-07-2011 12:23

quote:

Originally posted by BEDUIN:

- берите смело.

Далеко не факт!
Недавно пытался пристрелять нового заводского ТИГРа (кучность 60мм). Патроны "повышенной кучность" (13г) и с легкой пулей (9.7г).
Еле-еле можно попасть в ладонь. Владелец в расстройстве..
perstkov 08-07-2011 01:52

quote:

Мне только для охоты.
Тогда однозначно не переживайте, до 300 м он позволит попасть куда целитесь, а дальше стрелять смысла нет, по кабану и лосю не хватит энергии для уверенного поражения, а в козлика, лисичку и зайчика просто не попадёте.
V1 08-07-2011 03:09

quote:

Originally posted by perstkov:

до 300 м он позволит попасть куда целитесь, а дальше стрелять смысла нет, по кабану и лосю не хватит энергии для уверенного поражения, а в козлика, лисичку и зайчика просто не попадёте.

:D

Зашёл просто так как вспомнил хороший анекдот в тему, а тут такое! (Не в обиду запостившему, лишь бы тигроводы не вздыбились :P)

quote:

Originally posted by Kirill73:

Лучший патрон для Тигра

Ну так вот и анекдот. Приезжает тётка на старом-престаром драндулете к механику на сервис и решила съумничать: "Скажите а какое масло вы моей машине порекомендуете?" Тот оглядел эту реликвию и неуверенно так говорит: "Сливочное?".

Avega 08-07-2011 07:00

Хочу килограм "сливочного" и что бы все в минуту.

д.Фёдор 08-07-2011 09:02

quote:

Хочу килограм "сливочного" и что бы все в минуту.
попадаются и такие вот экземпляры!!!
Avega 08-07-2011 09:20

Координаты вижу, дырок нет. То что попадаются экземпляры..... никто не сомневается.Плохо то что попадаются. А не массово выпускаются ....

д.Фёдор 08-07-2011 09:26

Дырок нет по тому как это эл. мишень. Тут важна кучность... на координаты не обращайте внимания.

Avega 08-07-2011 10:20

А кучность это что? Буква Ж на мишени..?

д.Фёдор 08-07-2011 10:33

)))) неееет))))) справа в колонке данных я отметил значение кучности увеличте изображение и увидите... "ж" это точки попадания по 4-м выстрелам.

Avega 08-07-2011 15:21

Повторюсь, жалко что такие результаты ,даже для Легиона редкость.(если результат на компе не корректируется.)

д.Фёдор 08-07-2011 15:53

Нет не корректируются! как то мне сказали, что п...еть сдесь не принято, все серъезные люди... так что... Нет для легиона это не редкость, да и для Ижмаша то же не нонсонс...

д.Фёдор 08-07-2011 15:56

Я выложил эту мишень в доказательство, что тигр это именно тот карабин который умеет и в нем заложен патанциал для достижения такой кучности!
Всем удачи! впереди выходные!!!!

Avega 08-07-2011 16:38

О потенциале Тигра рассуждать бесполезно. Человек создавший эту машинку хорошо разбирался в точной стрельбе ,спортивные винтовки ,им разработанные, до сих пор стреляют и очень хорошо стреляют...У ранних СВД тоже очень хорошие отстрелочные мишени...Цена Легионовских Тигров высока,а так вполне нормальные винтовки.

Zap1962 08-07-2011 20:09

Дайте ссылку об отстреле ранних СВД.Какого года выпуска карабин у Вашего брата?

Zap1962 08-07-2011 21:11

Kirill73 извените меня завтра я выставлю последний пост и удалюсь.Удивляюсь Вашему терпению давно пора всё это прикрыть.С ув.

Zap1962 08-07-2011 21:18

Подскажите как открыть свой сайт.Я бы его назвал вопросы и ответы.Где бы собрались все ветераны и давали бы всем советы.С ув.

ctrelok72 08-07-2011 21:47

quote:

Originally posted by Zap1962:
Подскажите как открыть свой сайт.Я бы его назвал вопросы и ответы.Где бы собрались все ветераны и давали бы всем советы.С ув.

Зачем сайт? Откройте свою тему в Нарезном разделе. Ну, типа "Советы бывалого" :P

Zap1962 08-07-2011 22:00

Я стесняюсь.Какой-же я бывалый.Это ВЫ бывалые.Я много для себя почерпнул общаясь с Вами.Спасибо.Вобще я за то чтобы связь между производителем и потребителем была всегда двусторонней.Нужно найти взаимопонимание.

Avega 09-07-2011 07:54

Андрей Павлович,откройте отдельную тему в "Нарезном".Как Вы её не назовёте,если в ней речь пойдёт о Тиграх,то наполнение темы, читающими участниками ,Вам гарантированно заранее. Там все свои советы,эскизы ,фото и разместите. Вам хорошо и нам удобно...И будет Вам устойчивая связь между производителями и потребителями...

Zap1962 09-07-2011 11:09

Надо попробовать.Только надо найти представителя ИОЗ чтобы вместе краснеть.С ув.

Zap1962 09-07-2011 11:36

Объясняю что написано на электронной распечатке мишени.Y-стп и X=стп всем надеюсь понятны.R100 это параметр для стрельбы по 10 выстрелов как и R-50. П-поперечник рассеивания т.е. кучность.DO-диаметр рассеивания.Ниже идут параметры которые используются только военными при отстреле автоматов.это так она рисует попадание.Каждый имеет свои координаты.Можете сами по координатам нарисовать мишень и всё увидите.

Avega 09-07-2011 14:31

Андрей Павлович,Вы собирались сделать эскизы и дать свои коментарии по пятнам контакта рамы затвора и коробки ,при отстреле. Может с этого тему и начнёте,а там само покатится.....

VictorMP 09-07-2011 20:11

Ребята, а почему никто ничего не пишет в теме Тигр глазами владельца? :) Там можно все и обсудить, что не касается патронов. :P

Михаил74 09-07-2011 20:55

ТС, а Барнаул Супер что не попробывали?
Я на своем коротком получил менее минуты и чешскими HPBT и Барнаульским Супером. При цене за патрон 70 и 30 рублей соответственно.

VITAMIN-08 09-07-2011 22:54

quote:

Originally posted by Михаил74:

Я на своем коротком

Шаг нарезов какой?
Михаил74 09-07-2011 23:43

320

Zap1962 10-07-2011 12:02

Тигра пришли и купили в магазине.

Михаил74 10-07-2011 12:07

??? не понял. Тигра купил в Легионе, через АндреяК.

Zap1962 10-07-2011 12:26

Дак так и пишите.Не может простой заводской Тигр вот-так в 30мм.Почитайте посты о том что сделал Легион чтобы Вы стали обладателем такого Тигра.Все считают чтобы Тигр стрелял в МОА нужно как Калугин занятся снаряжением патронов в ручную.Спасибо что отписались.

Михаил74 10-07-2011 12:41

Да читал я все это.
Научитесь изъясняться по-русски, с то Ваши реплики в никуда тяжело понять на протяжении всего топика.
С уважением.

Avega 10-07-2011 15:42

Михаил74
Вы сколько раз стреляете в мишень,перед тем как замерить группу?? То есть ваша минутная группа из 3,4,5 попаданий?

Михаил74 10-07-2011 15:51

5 раз, т.е по 5 выстрелов.

Avega 10-07-2011 16:22

Хороший результат,мишени в теме "Кучность по методу Ганзы" не вывешивали?
Давно такой стрельбы из Тигра не было,тем более заводским патроном...

Михаил74 10-07-2011 16:40

2 по 5 не стрелял, поэтому и вывешивать нечего.
К тому же не утверждаю, что этот результат постоянен, т.к. стрелять по сути негде.
Фото было где-то в одной из тем.

Avega 10-07-2011 17:37

Жалко что не постоянный результат,случайные группы не считаются...Нет стабильности,-нет зачёта...

Avega 10-07-2011 18:00

Zap1962,Андрей Павлович.

Вы обещали эскизы и пояснения к пятнам контакта рамы затвора и ствольной коробки. У меня ,например,если смотреть на упорную плоскость коробки,со стороны приклада, касание происходит вверху в середине.К чему это ведёт?

пУпырь 10-07-2011 22:40

Случайно, вот, наткнулся...

http://guns.allzip.org/topic/120/671388.html
(Наборы для переснаряжения пат-в 7.62х25, 7.62 Наган, 7.62х54R...)

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Zap1962 10-07-2011 22:54

Я прошу прощения за задержку своих фото и коментариев к ним.Я не знаю как это всё Вам покозать.Физически т.к. являюсь недавним пользователем ПК.Но всё равно пробъюсь.С ув.

Kirill73 11-07-2011 13:50

quote:

Originally posted by Zap1962:

Не может простой заводской Тигр вот-так в 30мм

Да в патроне дело,а не в Тигре.

СкиталецСП 11-07-2011 15:13

конечно попадаются и "кривые" стволы, но прежде чем ловить блох в карабине, уберите слабое место -патрон! Ради интереса распотронте и взвесьте пули, хотя бы с 5 патронов...какая там нафиг кучность)) Только рукоблудство даст более менее стабильный результат, или о чудо найденные залежи старой экстры. Может конечно и чехи, но они у меня категорически отказались лететь.

Kirill73 11-07-2011 15:18

quote:

Originally posted by СкиталецСП:

Может конечно и чехи, но они у меня категорически отказались лететь.


HPBT?

СкиталецСП 11-07-2011 16:06

да СМК, НРВТ, разбросало на лист А4!! Жуть, навеска пороха явно не та (судя по капсулям) так что чехи тоже пошли на "разборку".

Kirill73 11-07-2011 16:19

quote:

Originally posted by СкиталецСП:

НРВТ, разбросало на лист А4!!

Странно....,HPBT при шаге нарезов 320 у всех хорошо летит.
Мож всё-таки крон-прицел?

СкиталецСП 11-07-2011 17:06

)) да нет у меня шаг 240, на патроне явное превышение давления видно

пУпырь 11-07-2011 19:28

quote:

у меня шаг 240
Это что-то из первых Тигров, или СВД-"Тигр" из Украины?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

пУпырь 11-07-2011 19:29

quote:

на патроне явное превышение давления видно
Каким образом? В чём это выразилось?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Kirill73 11-07-2011 21:15

quote:

Originally posted by СкиталецСП:

да нет у меня шаг 240


Теперь понятно.

quote:

Originally posted by СкиталецСП:

на патроне явное превышение давления видно


Поясните как это выражается?

Zap1962 12-07-2011 12:07

Этот патрон и не предназначен для вашего карабина.С него хорошо полетят только военные 7н1и 7н14.Этоих шаг нарезов.

ctrelok72 12-07-2011 12:40

quote:

Originally posted by Kirill73:


Поясните как это выражается?

Капсюль, скорее всего, дует.

Бекхан 12-07-2011 05:19

quote:

хорошо полетят только военные 7н1и 7н14
ужели поступили в продажу??
Zap1962 12-07-2011 07:47

Об этом нужно было думать при покупке карабина.А сейчас извените что есть то есть.Зато шаг 240 и копия СВД.Нужно выбирать что-то одно либо аутентичность либо кучность от патрона из магазина.

Avega 12-07-2011 08:32

Zap1962
Если удар с лево вверху близко к стеблю затвора это плохо инужно это устранять.Пятно удара должно быть справо внизу.Расположение пятна удара одна из причин отскока 1го выстрела.
--------------------------------------
Андрей Павлович, поясните почему нужно место удара рамы с права внизу ( при взгляде на раму со стороны контактной площадки ), ведь зто самая удалённая точка от стебля затвора и раму будет сильнее доворачивать в сторону чем при контакте близком к оси рамы?
Если Вам не трудно ,может быть можно отправить содержимое Вашей флэшки просто по электронной почте желающим,или всё таки выставить ваши рекомендации в какой нибуть теме?

Бекхан 12-07-2011 08:32

quote:

либо аутентичность либо кучность
нах мне эта аутентичность без кучности

quote:

от патрона из магазина
а какие еще варианты могут быть??
Yura krsk 12-07-2011 08:39

quote:

Originally posted by Avega:

или всё таки выставить ваши рекомендации в какой нибуть теме?

Не отвлекай человека от мыслей глубоких...

Avega 12-07-2011 08:58

Да уж не знаю,как убедить человека сделать им же обещанное...Может кто рядом может помочь ему победить собственный компьютер...?

ctrelok72 12-07-2011 09:19

quote:

Originally posted by Бекхан:

ужели поступили в продажу??


Аналог 7Н1 -- да, поступил. Называется повышенной кучности с двухэлементным сердечником.

VictorMP 12-07-2011 09:25

quote:

Originally posted by ctrelok72:


Аналог 7Н1 -- да, поступил. Называется повышенной кучности с двухэлементным сердечником.

Вот темку про этот патрон создавал.
http://guns.allzip.org/topic/57/827962.html
У меня хорошо летит. :P

Бекхан 12-07-2011 09:30

quote:

Аналог 7Н1 -- да
аналог не канает, хочу 7Н1 и фсё :)

quote:

Вот темку про этот патрон создавал
Виктор читал Вашу темку, тож хочу прикупить, но Zap1962
же еще и на бронебойку ссылается!! и пишет что

quote:

хорошо полетят только военные 7н1и 7н14.Этоих шаг нарезов. имея ввиду твист 240мм у СкиталецСП :)
VictorMP 12-07-2011 09:50

quote:

Виктор читал Вашу темку, тож хочу прикупить, но Zap1962
же еще и на бронебойку ссылается!! и пишет что

Патрон не плох, но ствол жалко, все-же биметалл, да еще и с маленьким куском стали внутри. :(
Лучше томпаковые пули, душе спокойнее... :D
Хорошо полетели с моего ствола БПЗ НР, с пулей Сиерра НРВТ.

quote:

имея ввиду твист 240мм у СкиталецСП

Аналога 7н14 гражданских нет однозначно. :D Да и для 320 шага они мне не интересны вообще. :)

Бекхан 12-07-2011 09:55

quote:

БПЗ НР, с пулей Сиерра НРВТ
у меня еще 2 пачки S&B (тока зеленые) с такими бульками лежат, хорошИ! :P
СкиталецСП 12-07-2011 13:10

как определил превышение давления. а нах капсуля вылетают. воронки от бойка, дырки в капсулях. СМК от чехов гут патрон, только до ума его нужно довести, чехи всегда косячат с навесками и с порохом.
240 да один из первых..но с коротким стволом, бате подарок делали на заказв далеком 93. Очень кучный зараза получился. ну а если ручками к патронам приложиться, то получается весьма не плохо! Мега (12) например в минуту прилетает, без особых проблем. прям заводская, только заряжать в ручную)

д.Фёдор 12-07-2011 14:29

quote:

только заряжать в ручную)
Отличный вариант!
VictorMP 12-07-2011 18:49

quote:

Originally posted by Zap1962:
Что это вы всё ствол жалко.Я про 2х компанентную пулю.А как же тогда СВД.Живучка не помню точно 7000или6000 выстрелов.Плюс экстримальные условия.Ни чего с вашим стволом не случится.Стреляйте без опаски.

Ну ХЗ, жалко и всё! :D
Жалко качественный ствол на одних бумажных мишенях сжечь. Для охоты тоже нужен. И кто-то говорил, что потеря кучности на Тиграх начинается уже с 2000-го настрела биметаллом. :(

Ivori14 12-07-2011 19:21

Ну СВД и ТИГР - глубина нарезов разная.С другой стороны отстрелял уже 2000 патронов и пока не заметил утерю кучности.

VictorMP 12-07-2011 19:56

quote:

Originally posted by Ivori14:
Ну СВД и ТИГР - глубина нарезов разная.С другой стороны отстрелял уже 2000 патронов и пока не заметил утерю кучности.

Это хорошо! Значит только обкатку прошел. :P

Михалыч.59 12-07-2011 21:54

Сразу оговорюсь, я не ставлю задачу поддеть кого то за живое, высмеять, разоблачить в корысти или некомпетентности и т.п.

Разговор веду с друзьями, настроение "лирическое", как у любопытного студента в своем кругу и соответственно стиль письма такой.


Avega posted
"Ну Михалыч, Вы и завернули... Теперь дискуссия вообще уйдёт чёрт знает куда, совсем мозг за мозг запнётся..."

Наверное, к тому и идет: :)
Я ведь спрашивал,- при чем тут милиция, что куры дохнут?
Вопрос стоял в таком ключе "Ребята, если вам уже все по этой теме понятно, то пишите яснее, почему думаете так происходит и какими протоколами испытаний это подтверждается", а в ответ тишина или невнятное но настойчивое, типа надо пятна разводить:
Это мне простительно на форуме "ерундой болтать" не боясь, что отвалится, потому, что я не профессиональный конструктор оружия и даже не испытатель оного. Простой пользователь обсуждаемых тут тепловых машин. :)

пихтогон52
"Ещё есть длинная очередь "Тигриных косяков" (на форуме есть информация обо всём), а вот ближе к концу этой очереди нервно покуривает злосчастная крышка.
Если кому покажется что мой пост резкий и глупый, то приношу свои извинения."

Да все нормально с Вашим постом, только лично мое ИМХО, не может быть полностью универсального оружия и боеприпасов на все случаи жизни, вот и у "Тигра" своя жизнь. Да и "длинная очередь косяков", именно косяков, как-то незаметно мимо меня прошла, а может я вовсе не на ту очередь смотрел. :)

Андрей К
"На моей винтовке, не люфтит вообще!
P.S.
Правда есть небольшая "проблемка", в том смысле, что очень часто не присоединяются чужие магазины. Но на то они и чужие:"

Zap1962
"Про магазины. Допускается горизонтальный люфт, по вертикали нет. Если у Вас вертикальный люфт патрон снизу давит на раму + люфт магазина по вертикали разброс поджатия рамы патроном увеличивается. Проверьте, как давит 1патрон и как давит последний. Напишите ваши ощущения. С ув. "

Интересно... :)
Братья по оружию, растолкуйте наконец, по результатам каких проведенных официальных исследований зиждутся ваши выводы?
Все, о чем вы тут писали о крышках, пятнах и магазинах расписано в талмуде (мне знакомо изд. от 1971г.) "Руководство по среднему ремонту 7,62мм самозарядной снайперской винтовки Драгунова СВД" и несет несколько отличную от вашей смысловую нагрузку.
Повторяю, речь о Руководстве по СРЕДНЕМУ РЕМОНТУ СВД раздолбано-битой в трудах праведных, а вовсе не по пилению винтовки только сошедшей с конвеера .

Kirill73
"Нее, ну влияние конкретного магазина (ов) на кучность винтовки это уже смешной перебор."

Думаю, да.
Нечего его присоединять к винтовке при помощи кувалды и какой то божей матери,- приварить коробку к коробке через оправку и дело с концом. Тем более, что магазин легко снаряжается через экстракционное окно даже будучи пристегнутым к винтовке. Люфтов точно не будет, а так, они должны быть, есть и будут.

Zap1962
"Заводские стрелки стреляют карабины с механического прицела не всегда хорошими патронами обычно БПЗ и Вольф г.Тула. "

Вот об этом расскажите пожалуйста подробнее:

Zap1962
Дак так и пишите. Не может простой заводской Тигр вот так в 30мм. "

Может, неоднократно лично убеждался.

BEDUIN
"56мм......
- берите смело. Это далеко не всё, что аппарат может. "

Аппарат действительно может много. Вот так же бы много могли и те, кто его в настоящее время делает:
Когда покупал свой тигр, то был несколько разочарован. В то время это был у нас дефицит, потому и бери то, что привезли, раз заказывал... :)

"Тигр"с коротким стволом - 22.12.1993г. изготовления, со "спортивным" прикладом и без пламягасителя.
Шаг нарезов 240
По паспорту, поперечник рассеивания 72мм на 100м.
Типа пулемет, а не винтовка. :)
При первой же стрельбе патроном ЛПС с механического прицела (20х4) в марте 1994г., карабин показал стабильную кучность до 36мм по пристрелочной мишени. Это валовым то патроном! Патроном к пулемету! :)
Экстра и 7Н1 порадовали еще больше.
Не порадовала только оптика. Из-за нее разброс увеличивался в произвольном порядке. Пришлось сменить на ПСО-1 изготовленным еще при Союзе.

Zap1962
"Выставляю обещанные фотографочки"

Однако!
Стоило ли вводить столько изменений в конструкцию, что бы потом самому в охотку напильником махать?
Точно, у нас в государстве что то случилось... :)

Zap1962 13-07-2011 12:45

Я не кого не заставляю махать напильником.Это раз.Во вторых я утверждаю и буду утверждать что Тигр с шагом 240мм в 30мм стабильно стрелять современным патроном не может.Заводской тигр ТУ мех.прицел 60мм оптика 50мм.С каких это он стал стрелять в 30.На запор приделай блямбу БМВ он что полетит?На счёт среднего ремонта.Это несколько смешно.Где же ВЫ нашли в то время такие передовые идеи?Кто с Вами поделился ими?Про магазины я говорю вам как практик забудьте про те времена когда они были действительно взаимозаменяемы сейчас они взаимо пристёгивающиеся и то не всегда, например, как на ТИГРе у Андрей К.

Михаил74 13-07-2011 12:56

что Андрей К???
Андрей К = Zap1962?
у Вас ус отклеился.

Zap1962 13-07-2011 01:01

Неееет.Я Ижевчанин работник завода.В моём досье всё написано.С ув.

Бекхан 13-07-2011 01:07

quote:

Неееет.Я Ижевчанин работник завода.В моём досье всё написано.С ув.
тогда соблаговолите изъясняться точнее!
VictorMP 13-07-2011 07:12

quote:

Originally posted by Михаил74:
что Андрей К???
Андрей К = Zap1962?
у Вас ус отклеился.

:D:D:D
Вот вы жжете...

Avega 13-07-2011 07:57

Zap1962
Спасибо за фото,интересно.Правда это фото Тигра в 308 ? калибре, можно их повторить для стандартного х 54. И фрезерованный упор на ствольной коробке ( нижнее левое касание ) это делает завод,или Легионовское Ноу Хау....???

д.Фёдор 13-07-2011 08:23

quote:

это делает завод
Завод на это касание не обращает внимание! но это крайне важно! (обнообразный приход рамы!

quote:

Сон разума. и это..Закусывать надо!
если пишите такое то о каком уважении идет речь!

quote:

Правда это фото Тигра в 308
Нет это 54 ИМХО

quote:

Братья по оружию, растолкуйте наконец, на результатах каких проведенных официальных исследований зиждутся ваши выводы
На производстве все есть и испытания проводились и все и вся... ежедневная практика показывает! А для Вас уважаемый, купите 2 магазина и постреляйте с них, сами все увидите!
Бываю редко но когда читаешь КАПЕЦ!!!
Zap1962 старается пытается объяснить, фотографирует, а Вы уперлись в то что "сами с усами", вы почитайте по думайте,!!! может человек который ежедневно собирает и проверяет карабины стрельбой (непосредственно работает на производстве) лучше знает тонкости!!! СКолько карабинов Вы привели с "0" в кучность 30мм или до 30мм!!! 0,5 то карабина будет нет??? И не стоит говорить о магазинах как было... "а вот у нас тогда это не то что у вас сейчас", просто послушайте, примите к сведению по пробуйте!
Avega 13-07-2011 08:27

Ещё бы и Ваши коментарии к фото добавить... Там писанины не много будет,но так будет правильно и всем всё понятно.
И про магазины...неужеле Вы подгоняете все магазины ,вручную уменьшая вертикальное перемещение пристёгнутого магазина, и устраняя вертикальный люфт в 0,5- 1 мм.

Ivori14 13-07-2011 08:29

А можно поясняющие подписи к фотографиям?

Avega 13-07-2011 08:46

д.Фёдор

Пусть Автор сам скажет фото какого карабина он выставил,фото хорошие и всё видно...

д.Фёдор 13-07-2011 10:53

)))) Карабин 9,3х64 так что не нашим не вашим, но все моменты показаны как на ТИГРе 54-м отличие лиш на фотках в досылателе. Работа автоматики идентична! так что... Коменты к фоткам ... хм... можно по пробовать но лучше Zap1962 подождать... в принципе мне все понятно... есть вопросы спрашивайте

СкиталецСП 13-07-2011 12:19

с 240 современыми патронами стрелять не может стабильно!?!?!? Здец, шлифуйте свои магазины, не морочте голову людям! Великолепно стреляет например вольфом, очень не плохо! Да и барноул в оболчке полторы минуты выдает стабильно. Я конечно не высокоточник, для себе самого тренеруюсь, но вкладка, спуск дает в большинстве своем отрывов на порядок больше, чем сама винтовка, потом патрон с разбросом веса пуль в 15-20% (!!!) А при ручном перезаряжани как быть когда затвор по разному запирается?? Усилия и движение , о ужас, не совпадают))
и для спецов, патрон надо подбирать к винтовке. а лучще собирать. Вон елкан у меня. на лапуа выдает стабильно 0,2-0,3 минуты, а вот с другими патронами выжимать и по 0,5 не всегда реально, хотя патроны не самые дешевые. а иногда и дороже лапуа. Например самы супер пупер современый карабин напроч отказался стрелять в 300винмаге заводскими патронами. причем даже матчевыми ...а вот для повышении кучности пилить затвор, или магазин. как то не догадался)))

пУпырь 13-07-2011 13:43

quote:

Выставляю обещанные фотографочки
и еще немножко

Очень ценно и познавательно. Как говорится век живи, век...
Но, нельзя ли ещё и комментарии к фотам? Что бы не получилось недоразумений.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Avega 13-07-2011 16:17

д.Фёдор
Лучше подождём,,,

Zap1962 13-07-2011 20:01

Добрый вечер.Это я главный алкаш сайта без закуски.1 фотография правильного прихода рамы в переднее положение.Касание рамы с коробкой должно быть слево.Площадь касания здесь немного маловата.Много лучше когда левая сторона вообще не тронута.Отпечаток должен быть чётким не менее 80% площади.2 снимок это взаимодействие рамы и правой стороны коробки.Закоптили постукали раму обеления нет всё хорошо.Есть обеления устранить.Лучше всё проверять стрельбой.Динамика разная подёргать вручную или проверить выстрелом.3снимок.Закоптите досылатель сделайте несколько холстых спусков т.е.взвели раму отпустили и так раза 3.Если есть следы на досылателе их нужно устранить.Магазин не пристёгнут.

VictorMP 13-07-2011 21:20

quote:

Originally posted by Zap1962:
Добрый вечер.Это я главный алкаш сайта без закуски.1 фотография правильного прихода рамы в переднее положение.Касание рамы с коробкой должно быть слево.Площадь касания здесь немного маловата.Много лучше когда левая сторона вообще не тронута.Отпечаток должен быть чётким не менее 80% площади.2 снимок это взаимодействие рамы и правой стороны коробки.Закоптили постукали раму обеления нет всё хорошо.Есть обеления устранить.Лучше всё проверять стрельбой.Динамика разная подёргать вручную или проверить выстрелом.3снимок.Закоптите досылатель сделайте несколько холстых спусков т.е.взвели раму отпустили и так раза 3.Если есть следы на досылателе их нужно устранить.Магазин не пристёгнут.

Спасибо.
Надо свой проверить.

Zap1962 13-07-2011 22:05

4 фотография досылателя вид сбоку.Закоптить досылатель пристегнуть магазин снаряжённый.Не производя выстрела перезаряжать его в ручнуюТ.е.дернул за ручку патрон вылетел и так 5 раз.Если есть касание с боку досылателя его нужно убрать.5 фото.Затвор закоптить спереди вставить гильзу в патронник можно целый патрон предворительно сняв УСМ в целях безопасности.Собрать карабин.Подстегнуть полный магазин сделать 3-4 спуска .Потом разобрать карабин но так чтол-бы в патроннике был патрон.Касания убрать.6 фото.Передняя часть рамы коптится делаем 3-4 холостые спуска лучше один два выстрела.Все касания убрать.7-8 фото это про крышку если есть касание нужно убрать с крышки.Как-то так.С ув.алкаш.

Михаил74 13-07-2011 23:08

В Тиграх от Легиона все эти процедуры уже произведены и все что надо исправлено, или тоже необходимо все проверять или эти доработки для валовой продукции Ижмеха?

Zap1962 13-07-2011 23:18

Ус я приклеил всё нормально.Если у Вас Тигр 2008 года и младше то там всё правильно.

VictorMP 13-07-2011 23:22

quote:

Originally posted by Zap1962:
Ус я приклеил всё нормально.Если у Вас Тигр 2008 года и младше то там всё правильно.

Хех, у меня Тигр 2010 года... Шо делать? :D

Zap1962 13-07-2011 23:23

AVEGA для Вас.Если Вы здесь отзавитесь.Я напишу и стеру.Это помогает от отскока последнего патрона на 80% вдруг поможет.Хуже не будет обещаю.

Zap1962 13-07-2011 23:26

Читайте паспорт название и партия патронов.Найдёте милости просим.Я здеся.

Михаил74 14-07-2011 12:27

quote:

Originally posted by Zap1962:
Ус я приклеил всё нормально.Если у Вас Тигр 2008 года и младше то там всё правильно.

Тигр у меня как раз 2008 года. Правда, безо всяких ХЭНД МЭЙД БАЙ ГУСЕВ, просто загогулина от Легиона стоит и все.

ctrelok72 14-07-2011 01:07

quote:

Originally posted by Zap1962:
Читайте паспорт название и партия патронов.Найдёте милости просим.Я здеся.

А как собирал карабины в 2005 году сборщик Свинцов, претензии есть?

Zap1962 14-07-2011 07:39

Слесарь Свинцов Н.П. и слесарь Гусев.В. в Легионе не когда не работали.

Avega 14-07-2011 07:39

Zap1962
Здравствуйте, я уже спрашивал,но повторюсь. На фото хорошо видно пятно контакта между рамой и коробкой.На коробке сделана фрезеровка верхней части контактной плоскости и удар рамы приходит строго в левом дальнем углу.Это первое фото.На моём Тигре такой выборки нет и контактное пятно в верху,в середине " тормозной площадки".Взгляд со стороны приклада.Значит ,по вашему, надо контактное пятно переносить левее и ниже. Но так будет сильнее доварачивать раму при её приходе в переднее положение ( рычаг длиннее получается).Неужеле это влияет на отрыв одного выстрела.Это Ваша статистика?

Avega 14-07-2011 07:43

И хотелось бы привязать фотографии к Тигру для х 54 патрона.Там всё таки и " лицо затвора" и досылатель немного другие...Если это возможно...

Avega 14-07-2011 08:09

Спасибо.Скопировал.как и все предыдущие.

д.Фёдор 14-07-2011 08:09

привет... удаляй

Zap1962 14-07-2011 08:14

Кто хотел купить Тигра от Легиона покупайте сейчас фирму Кузюк закрывает.Кузюк новый управляющий.

ctrelok72 14-07-2011 08:19

quote:

Originally posted by Zap1962:
Слесарь Свинцов Н.П. и слесарь Гусев.В. в Легионе не когда не работали.

Очень интересно, а где же они работали?
На моем легионовском тигренке стоит выгравированное клеймо именно Свинцова.

Avega 14-07-2011 08:25

Что даст такая выборка? уменьшит давление патрона на Раму? И по магазинам есть вопрос. Мои все магазины, в пристёгнутом положении, имеют вертикальный люфт в задней части,место удержания защёлкой,около 0.5 мм.Один войсковой люфтит около 0.8 мм. Устранить люфт на паре магазинов я могу,ради интереса,это тоже даст положительный результат?

Avega 14-07-2011 08:33

Закроют Легион? Куда народ пойдёт ,за отборными Тиграми? Только Смолет останется....Или новое бюро при заводе открывать будут?

Бекхан 14-07-2011 09:13

quote:

Originally posted by Zap1962:
Слесарь Свинцов Н.П. и слесарь Гусев.В. в Легионе не когда не работали.

АААА!!!! Я так и знал что эти закарючины в магазине рисуют чтобы подороже впарить!! или сборщики работают под псевдонимом на случай ежели чо :D


Михаил74 14-07-2011 09:45

китайский АБИБАС

Михаил74 14-07-2011 09:50

Вообще, появление на форуме Zap1962 это явление года, ИМХО.
Надо премию утвердить и вручить.
Столько загадок вокруг Тигров и Легиона оказалось!

Kirill73 14-07-2011 11:21

quote:

Originally posted by Михаил74:
китайский АБИБАС


+1

анекдот просто

Kirill73 14-07-2011 11:22

quote:

Originally posted by Zap1962:
Кто хотел купить Тигра от Легиона покупайте сейчас фирму Кузюк закрывает.Кузюк новый управляющий.


Перестали хавать этот МММ?

Иван-Омск 14-07-2011 14:20

отмечусь

Zap1962 14-07-2011 18:44

На карабине разве написано слесарь Свинцов работает в Легионе? Если да то где?Эти ребята работают в сборочном цехе.Слесаря Легиона не успевали собирать вот и просили их помочь.Вы вот тут смеётесь надомной а мне смешно над Вами т.е. над теми кто купил Тигра до 2008 года.Вам втюхали обычных заводских Тигров за бешеные бабки.Да ещё и именные.Кичитесь этой надписью.А стреляют то они хреново.Вот теперь посмейтесь.С ув.

Михаил74 14-07-2011 19:29

не обижайтесь, но какой же Тигр от Легиона считать хорошим, если все продаваемые ими Тигры 7,52х54 по паспорту "до 30мм"?

Михаил74 14-07-2011 19:32

quote:

Originally posted by Zap1962:
мне смешно над Вами т.е. над теми кто купил Тигра до 2008 года.Вам втюхали обычных заводских Тигров за бешеные бабки.Да ещё и именные.Кичитесь этой надписью.А стреляют то они хреново.Вот теперь посмейтесь.С ув.

Днем ранее Вы писали, что в Тиграх ДО 2008года ничего пилить-точить не надо. Теперь все наоборот. Объясните что сие значит?

VictorMP 14-07-2011 19:36

quote:

Originally posted by Zap1962:
На карабине разве написано слесарь Свинцов работает в Легионе? Если да то где?Эти ребята работают в сборочном цехе.Слесаря Легиона не успевали собирать вот и просили их помочь.Вы вот тут смеётесь надомной а мне смешно над Вами т.е. над теми кто купил Тигра до 2008 года.Вам втюхали обычных заводских Тигров за бешеные бабки.Да ещё и именные.Кичитесь этой надписью.А стреляют то они хреново.Вот теперь посмейтесь.С ув.

Во как... :(
Хорошо я позже купил. ;)

BLC 14-07-2011 19:49

quote:

Днем ранее Вы писали, что в Тиграх ДО 2008года ничего пилить-точить не надо. Теперь все наоборот.

Zap1962 говорил - 2008 года и _младше_ :)

Zap1962 14-07-2011 19:51

Читать нужно внимательней уважаемый.Там написано если у Вас Тигр 2008 года и МЛАДШЕ то в нём всё впорядке.Закусывать надо.

Михаил74 14-07-2011 19:59

Закусил.-)) Спасибо, моя ошибка.
Так что тогда за цифры Легион писал в паспортах своих изделий до 2008 года?

Kirill73 14-07-2011 20:17

quote:

Originally posted by Zap1962:
На карабине разве написано слесарь Свинцов работает в Легионе? Если да то где?Эти ребята работают в сборочном цехе.Слесаря Легиона не успевали собирать вот и просили их помочь.С ув.


Вспомнился анекдот.,
заболел в зоопарке экскурсовод,что делать?Поставили дворника......


:D:D:D

pulia01 14-07-2011 20:35

quote:

На карабине разве написано слесарь Свинцов работает в Легионе? Если да то где?Эти ребята работают в сборочном цехе.Слесаря Легиона не успевали собирать вот и просили их помочь.Вы вот тут смеётесь надомной а мне смешно над Вами т.е. над теми кто купил Тигра до 2008 года.Вам втюхали обычных заводских Тигров за бешеные бабки.Да ещё и именные.Кичитесь этой надписью.А стреляют то они хреново.Вот теперь посмейтесь.С ув
Вот так и наё... честной народ.Это уже на мошейничество тянет.
pulia01 14-07-2011 20:37

quote:

На карабине разве написано слесарь Свинцов работает в Легионе? Если да то где?Эти ребята работают в сборочном цехе.Слесаря Легиона не успевали собирать вот и просили их помочь.Вы вот тут смеётесь надомной а мне смешно над Вами т.е. над теми кто купил Тигра до 2008 года.Вам втюхали обычных заводских Тигров за бешеные бабки.Да ещё и именные.Кичитесь этой надписью.А стреляют то они хреново.Вот теперь посмейтесь.С ув.
Вот так и наё... честной народ.Это уже на мошейничество тянет.
Zap1962 14-07-2011 22:21

Очень простые цифры.Стрельнул 4 выстрела один отскочил ещё один добавил и так до тех пор пока в 30мм не сложатся.У Вас мишень в паспорте как лоскуток.Всё лишнее вырезано оставлено только кучка в 4 выстрела.Я уже писал с каких таких Тигр стрелявший в 50мм стал вдруг стрелять в 30мм? Что с ним сделали?Про мерседес я уже писал не буду повторятся.Анекдот как раз в тему.Ап.С ув.

Kirill73 14-07-2011 23:07

quote:

Originally posted by Zap1962:

Тигр стрелявший в 50мм стал вдруг стрелять в 30мм? Что с ним сделали?


Я лично просто зарядил его чешскими матчевыми патронами.

Zap1962 14-07-2011 23:29

Да но по 3 выстрелам и 1 может быть серия.В паспорте вклеивается мишень по 4 выстрелам.Чтобы исправить болезнь карабина AVEGI достаточно в 10ти местный магазин зарядить не 5 а 6 патронов и 5ый не будет отскакивать.Но Вы обманите карабин и сами себя.С ув.

Zap1962 15-07-2011 12:27

Попробуйте пострелять Экстрой.

Бекхан 15-07-2011 12:57

quote:

На карабине разве написано слесарь Свинцов работает в Легионе? Если да то где?Эти ребята работают в сборочном цехе.Слесаря Легиона не успевали собирать вот и просили их помочь
ГЫ :) так я понимаю можно смело обращаться в суд? если мне впарили карабин с надписью ллегион собраный не понятно где и не понятно кем!! ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ!!! я не обязан знать всех слесарей в лицо!!! шарашкина контора!!! однозначно!!!
Михалыч.59 15-07-2011 01:15

Ребята, вы кто вообще по образованию, специальности? Что за Ву-Ду демонстрируете?
Вы случайно СВД ("Тигр") с ПК(ПКМ) не путаете?
Там, место контакта рамы теоретически может играть роль для первого выстрела: :)

Zap1962
"Я не кого не заставляю махать напильником.Это раз.Во вторых я утверждаю и буду утверждать что Тигр с шагом 240мм в 30мм стабильно стрелять современным патроном не может."

Да верю я, верю, что лично Вы не заставляете народ напильником махать, только предлагаете. Даже точно знаю, что такому положению вещей в наше время не вы виновны...
Действительно, согласен, и патроны иногда хитрые попадаются...

Насчет утверждений о немощном, одряхлевшем "Тигре" (промахнулся типа, Окелла :) с шагом нарезов 240мм и стабильностью в 30мм- можете приехать, потестим его горемыку. Даже не одного... Могу и служебные СВД и СВУ посодействовать представить для тестов.
Прямо у нас, можете показать мастер-класс в "напилинге", доказав тем самым, что пропагандируемый "напилинг", разработанный вами(?), превращает карабин "Тигр" или изделие 6В1 в...
Ну, впрочем как пойдет...
Но благодарны мы Вам будем в любом исходном случае.

"Заводской тигр ТУ мех.прицел 60мм оптика 50мм.С каких это он стал стрелять в 30.На запор приделай блямбу БМВ он что полетит?"
Вот и передайте своим сопалатникам-слесарям и остальным причастным, что пора прекращать мастерить "Запорожцы" (т.е. "Тигры") но с блямбой "БМВ"

"На счёт среднего ремонта.Это несколько смешно.Где же ВЫ нашли в то время такие передовые идеи?Кто с Вами поделился ими?"
Действительно смешно... :) Мне положено было по службе этот и другие умные талмуды знать или хотя бы ознакомиться с ними. :)
Разве Вам это Руководство по среднему ремонту не знакомо? Тогда о чем разговор ведем? Тогда какие вам талмуды по сборке и отладке изделия 6В1 знакомы?
Я и полез-то в этот разговор только потому, что вы преподносите этот "напилинг" как свои "передовые идеи" и "наработки" в том, что давно прописано в указанном Руководстве и Общем руководстве по РЕМОНТУ артиллерийского вооружения в части касающейся изделия 6В1. Разница только в том, что (по-моему), конструктор и люди ответственные за разработку талмуда по ремонту изделия 6В1 ни как не связывали чрезмерным вниманием приход рамы в переднее положение и точность первого, да и в том числе последующих выстрелов:

"Про магазины я говорю вам как практик забудьте про те времена когда они были действительно взаимозаменяемы сейчас они взаимо пристёгивающиеся и то не всегда"
Кто виноват и что делать?
Опять обращаться к сопалатникам-слесарям и причастным, что пора прекращать мастерить "Запорожцы" (т.е. "Тигры") но с блямбой "БМВ"?
Ох, думаю, что сбрасывает завод вам интересные детали да с ремонтными размерами и пилите вы их как кто разумеет:

"На карабине разве написано слесарь Свинцов работает в Легионе? Если да то где?Эти ребята работают в сборочном цехе.Слесаря Легиона не успевали собирать вот и просили их помочь.Вы вот тут смеётесь надомной а мне смешно над Вами т.е. над теми кто купил Тигра до 2008 года.Вам втюхали обычных заводских Тигров за бешеные бабки.Да ещё и именные.Кичитесь этой надписью.А стреляют то они хреново.Вот теперь посмейтесь.С ув."
Странный Вы:
Раз "Легион" просил помощи в сборке оружия у заводчан, то это оружие и есть от "Легиона", какая бы фамилия слесаря там не стояла. Да и непосредственно "Легион" отпускал это оружие в магазины "за бешенные баьки"... :)
Вы не забыли, что на указанных слесарей вроде не жаловались, а просили вас передать этим слесарям-сборщикам "спасибо" за оружие, а не "А стреляют то они хреново.Вот теперь посмейтесь."
Тут впору смеяться над "Легионом", так как с Ваших слов, на сборку "Тигров" пригласили деревенского кузнеца Вакулу и К... :)
За что же Вы так проехались по людям?


д.Фёдор
"Завод на это касание не обращает внимание! но это крайне важно! обнообразный приход рамы!"

Важно? Крайне? Какому краю важно? Да и с какого перепугу? Это что, стальная болванка одним куском?
Заводским технарям обращать туда ну очень уж пристальное внимание и смысла нет, когда по тех. документации (дураки наверное составляли) отмечается необходимый минимум перекрытия в 50% без претензий на 100%.Тем не менее, у моего "заводского" <Тигра», это пятно перекрытия составляет почти 90%, это при том, что передний торец ствольной коробки у меня не "кастрированный" и след прилегания рамы Г-образный. Ну и болтание самого затвора в раме не забудьте.
Аналогичное требование (в % отношении) и к перекрытию заднего торца рамы и заднего вкладыша крышки ствольной коробки.
Ну и сам выстрел обычно происходит с некоторой задержкой, когда рама с затвором и патроном уже "отколбасилась" и замерла.

На производстве все есть и испытания проводились и все и вся... ежедневная практика показывает! А для Вас уважаемый, купите 2 магазина и постреляйте с них, сами все увидите!"
Скажите, Вы тоже не видели Руководство по среднему ремонту СВД или подобного? Вам так же неизвестно, что качка магазина по вертикали допускается не более 1мм, т.е. упругое перемещение, а не болтанка. Вам так же не известно, что магазин должен свободно вставляться в коробку и его поперечная качка не регламентирована, лишь бы досылатель затвора не цеплял губки магазина?
Спасибо за Вашу заботу о моем любопытстве... :) Но, полученный ответ этому любопытству не удовлетворяет.
Так будут протоколы проведенных изысканий и соответствующих выводов?
Будут- скажем большое спасибо и все кинемся пилить:
Спасибо так же за совет, но у меня магазинов изначально четыре. Мне что, два считать лишними и выбросить?
Думаете, я всю прожитую жизнь только пончики выпекал и другого железа кроме печного противня да ухвата не видел?
Вы даже не обратили внимания на то, что я написал о возможности легко и непринужденно полностью снарядить пристегнутый к ствольной коробке магазин под патрон 7,62х54 через экстракционное окно. :) С чего бы это, как думаете?

"Бываю редко но когда читаешь КАПЕЦ!!!
Zap1962 старается пытается объяснить, фотографирует, а Вы уперлись в то что "сами с усами", вы почитайте по думайте,!!! может человек который ежедневно собирает и проверяет карабины стрельбой (непосредственно работает на производстве) лучше знает тонкости!!! СКолько карабинов Вы привели с "0" в кучность 30мм или до 30мм!!! 0,5 то карабина будет нет??? И не стоит говорить о магазинах как было... "а вот у нас тогда это не то что у вас сейчас", просто послушайте, примите к сведению по пробуйте!"

Да кто же против, что лучше знает тонкости?
Лично я, не против...
К сожалению (моему) я не работал в отрасли по производству, заводскому испытанию и отладки оружия, но знаком и с этой стороной дела. :) Любопытный потому как. Да и руководство и сотрудники Тульского КБП и ЦКИБ очень милые и гостеприимные люди.
Ну, а по приведению штабелей и вязанок рассматриваемого самозарядного оружия к нормальной, расчетной кучности (отладка), это как я понял, является вашей работой, но не моей. Это вы должны работать с гл. конструктором и его командой, а не я. В данном случае, вы пытаетесь по-своему отлаживать уже конструктивно отработанное оружие, которое может то что может и удовлетворяло в свое время заказчика.
Оно ("Тигр"), под мои скромные задачи и меня удовлетворяет.
Но, если бы у меня стояли другие задачи, то именно для СВД ("Тигр"), кроме других мелочей, полностью переделал бы магазин. Нет, магазин там достойный, но есть момент, который не был учтен ранее, да и вами до сих пор не обнаружен. Как думаете, почему наши спортсмены признали Мосинку более точной, чем СВД? Думаете, там причина только в газовом двигателе, пятнах и люфтах?

Могу сказать вашими же словами, "КАПЕЦ!!! "
Вы каждый день работаете с этим оружием, а то, что действительно мешает более точной стрельбе (даже хорошим импортом) не видите! Это же ваша прямая обязанность, помогать конструкторскому коллективу!


пУпырь
"Очень ценно и познавательно. Как говорится век живи, век..."

Будет ценно, познавательно и от форума большое спасибо, когда наши уважаемые испытатели представят официальное заключение по данной теме.
Тогда и пиление нашими соконфетниками при неудачном раскладе будет из категории "Сам дурак" и я первый стану на защиту уважаемых "Легионеров"

perstkov 15-07-2011 01:31

quote:

Я и полез-то в этот разговор только потому,
Что ваши советы тоже весьма дельные! Благодаря вашей инструкции по доработке спуска результат получен положительный, и отмечен многими кто стрелял с моего тигра.
Zap1962 15-07-2011 07:02

Во первых я негде не писал что это я всё это придумал.Так сказать первоисточник.Всё это известно и успешно применяется в КОЦ(конструкторско оружейный центр)Но почему-то все эти нововведения больше никому не нужны.По этому я решился поделится ими здесь.Что-бы сказать что Тигр может быть лучше.Кто и как это воспринимает это его.Не нужно сравнивать СВД с Тигром там много уже изменений.С ув.

Avega 15-07-2011 07:43

Zap1962
Чтобы исправить болезнь карабина AVEGI достаточно в 10ти местный магазин зарядить не 5 а 6 патронов и 5ый не будет отскакивать.Но Вы обманите карабин и сами себя.С ув
_________________________________________
Не обманывается,давно испробовано. К сожалению это на работает....

пихтогон52 15-07-2011 10:20

Уважаемый Zap1962, если Вас не затруднит,то составьте пожалуюста пощаговую инструкцию по отладке карабина"Тигр". Только пожалуюста поэтапно. Это-бы очень пригодилось таким "чайникам"как я. Или ответьте как и в какой последовательности нужно дороботать обычный заводской карабин,для более менее лучьшего боя.
Примерно в такой последовательности:
1) снять пламегаситель и обработать дульную фаску(если это нужно),каков правильный угол фаски и её геометрия?
2)вложить патрон в патронник и доработать прилегание закраины к "пеньку" патронника(если это нужно),как должна прилегать закраина патрона?Тоесть как правильно должен расспологаться патрон в патроннике?
3)как выставить минимальный зеркальный зазор и равномерное прилегание всех(3шт) боевых упоров? (я полагаю что это невозможно без замены затвора, я правильно понимаю?)
4)... 5)... и так далее.(по остальным пунктам Вы нас уже просвещаете, и на форуме кое какя информация есть + есть служебная литература(различные руководства по ремонту)
Меня очень интересует ответ на указанные мной пункты, ведь ствол и система запирания ,и есть сердце оружия.Без приведения этих вещей в порядок,никакие остальные манипуляции не приведут к существенному улучьшению(моё личное мнение).

Михалыч.59 15-07-2011 15:00

Zap1962
Поверьте, я никого и ни в каких грехах не обвиняю.
Поймите, то что прописано в Руководстве по среднему ремонту это как бы ориентир, а если путем более тщательной подгонки деталей кучность увеличивается значительно и это отражено в соответствующих документах, то пожалуйста представьте их.
Работает?
Да! Вот подтверждение...

Иначе вся эта затея лишь личные эмоции отдельных людей.

пихтогон52
В озвученном Руководстве по среднему ремонту расписано и по пункту 3, остальное можно найти в других талмудах.

Zap1962 15-07-2011 18:21

Всё о чём я ранее писал знает ограниченный круг людей.Людей которые изготовляют заказные карабины для начальнико и состоятельных людей.Зачем они будут выпускать какие-то документы для улучшения кучности карабина.Что-бы этим пользовались все?Я не знаю чья это инициатива но с прошлого года на заводе стали фрезеровать место для пятна удара.К сожалению не могу предоставить документ к тому о чём пишу.Ради бога не нужно лезть в узел затвор-ствол-упоры.Это для Вашей безопасности.

Zap1962 15-07-2011 18:38

Какой минимальный зеркальный зазор?Его нет.Когда подгоняют затвор прилегание шашки к зеркалу затвора должно быть 100%.Отпечаток на упорах левый упор 60% средний 80% правый 60% если я что-то не путаю.Если у Вас не будет хоть одного отпечатка карабин работать правильно не будет.

valeryyyyy 15-07-2011 18:59

quote:

Zap1962
пишите ещЁ :D
C ув.
Zap1962 15-07-2011 19:56

Как эти рожицы вставлять?

д.Фёдор 15-07-2011 20:06

quote:

Zap1962
Не растет я смотрю какос?
Zap1962 16-07-2011 09:09

Какос это долго.Пока-что один хрен.

Михалыч.59 16-07-2011 14:21

д.Фёдор]-Zap1962
Что, опять выгнали? (из мультика)
Типа Алекс-Юстасу?

Kirill73 16-07-2011 14:41

Во тему я замутил!!!
Вообщем так,пока с любого Тигра угловую минуту даже пластилином и по методу ганзы стабильно не начнём стрелять,никакого отдыха!!!

Михалыч.59 16-07-2011 15:18

Давно пора всех причастных на работу гнать! :)

perstkov 16-07-2011 15:22

quote:

пока с любого Тигра угловую минуту даже пластилином и по методу ганзы стабильно не начнём стрелять,никакого отдыха!!!
ну все беда..... от работы кони дохнут.... а тут тигры.... :)

Путь прост:
1: Тигр
2: Крон Таренкова- Рассолова
3: Найтфорс
4: Релоад
5: Покупка болтовой винтовки как следствие этих "скачек с бубном".

Zap1962 16-07-2011 16:55

Пойду работать.perstkov прав.Что-ж удачи.С ув.

Kirill73 16-07-2011 18:09

quote:

Originally posted by perstkov:

ну все беда..... от работы кони дохнут.... а тут тигры.... :)

Путь прост:
1: Тигр
2: Крон Таренкова- Рассолова
3: Найтфорс
4: Релоад
5: Покупка болтовой винтовки как следствие этих "скачек с бубном".


1. согласен
2. при наличие средств,да
3.необязательно
4.необязательно,уже выяснили по пуле Сьерра матч кинг
5.там тоже неплохо скачут и приплясывают

perstkov 16-07-2011 18:40

quote:

1. согласен
2. при наличие средств,да
3.необязательно
4.необязательно,уже выяснили по пуле Сьерра матч кинг
5.там тоже неплохо скачут и приплясывают

Я уже этот путь прошёл....
Тигр легион кучность 24 + таренков + калес 3-9х42 + скенар 185 грейн на соол 85.0 навеска 58 с мелочью (см мануал вихты она совпадает с кучной) :P и будет вас минута из 5 ..... только зачем? это винтовка для других целей, по этому на таренкове живёт Ампоинт :)
Kirill73 16-07-2011 18:54

quote:

Originally posted by perstkov:

таренков + калес 3-9х42 + скенар 185 грейн


У меня пока(тьфу-тьфу) с ПОСПом 2-6Х24 и чешскими HPBT для высокоточки всё прекрасно,а дальше буду смотреть.

perstkov 16-07-2011 19:13

quote:

всё прекрасно,а дальше буду смотреть.
А где 2х5 по методу ганзы :)
Kirill73 16-07-2011 19:36

quote:

Originally posted by perstkov:

А где 2х5 по методу ганзы :)

Пока не попробывал,....еть не буду!

;)

Avega 17-07-2011 09:44

Ну,Стрелки- минутчики, кто нибудь мишени минутные, стабильные, 2х5 вывесит ?..Даст полюбоваться?...Тигриные разумеется....

BEDUIN 17-07-2011 10:51

quote:

Путь прост:
1: Тигр
2: Крон Таренкова- Рассолова
3: Найтфорс
4: Релоад
5: Покупка болтовой винтовки как следствие этих "скачек с бубном".

- damn right! :D:D:D
Avega 17-07-2011 11:21

Нет,болтовуха не в счёт... Это у многих есть....Покажите минутного, стабильного Тигра, заводского или Легионовского,прошедшего через руки Zap1962...
,или нет...Дайте на обзор Тигра который стреляет 2х5 стабильно в минуту в родном калибре.

Ivori14 17-07-2011 13:22

У тов.Калугина есть такое.

Михалыч.59 17-07-2011 13:36

Если бы этот разговор велся до 2000г., я мишени выставил бы.
Теперь давно уж у меня в "друзьях" диабет прописался- кто знает, тот поймет.
Так что ждем молодых и не очень, но здоровых. :)

Avega 17-07-2011 14:01

Михалыч,не грусти...Твои советы были в цвет... Спуск моего Тигра умиляет всех кому я его доверяю... Недавно приезжал мой "Враг" ,спец Амеровский. крепко пили виски,водку ,вспоминали, плакали.... Потом дрались и стреляли...он тащится от СВД,а спуск моего Тигрёнка у него просто слюни отшибает. Короче извини ,но я сдал твою методу " Врагу", у него с Ирака СВД классная прилипла ,наша Ижевская старая, но не мучанная... Короче увёз он хороший фингал под правым глазом и распечатку с твоими советами...
Лечись, Диабет не смертелен...

VictorMP 17-07-2011 14:09

quote:

Originally posted by Avega:
Михалыч,не грусти...Твои советы были в цвет... Спуск моего Тигра умиляет всех кому я его доверяю... Недавно приезжал мой "Враг" ,спец Амеровский. крепко пили виски,водку ,вспоминали, плакали.... Потом дрались и стреляли...он тащится от СВД,а спуск моего Тигрёнка у него просто слюни отшибает. Короче извини ,но я сдал твою методу " Врагу", у него с Ирака СВД классная прилипла ,наша Ижевская старая, но не мучанная... Короче увёз он хороший фингал под правым глазом и распечатку с твоими советами...
Лечись, Диабет не смертелен...

:D

У меня спуск не очень. Ступенька, а потом длинный-длинный срыв шептал... Подпилил слегка стало вроде лучше, но все-равно не то... :(
Сдайте мне методу, плиз. :)

Avega 17-07-2011 14:26

Вы ведь местный!!! Читайте форум ..Всё общедоступно...

VictorMP 17-07-2011 14:32

quote:

Originally posted by Avega:
...Всё общедоступно...

Спасибо за ссылку в ПМ. :P

Михалыч.59 17-07-2011 14:34

Avega
Это ничего, там все элементарно... :)
Вот конструкцию УСМ к СВД ("Тигру") с доп. деталью, о которой я тогда писал в ПМ, "врагу" не увезти. :):)

Лечись, Диабет не смертелен...
За последние четыре года от этой пакости у нас много товарищей и знакомых моих уже похоронили.

VictorMP
Вот пилили Вы напрасно...
Да где то в дебрях форума делились информацией по этой теме.
Сам я не найду, может кто поспособствует

Цап Царапыч 17-07-2011 15:03

quote:

Originally posted by Avega:
Нет,болтовуха не в счёт... Это у многих есть....Покажите минутного, стабильного Тигра, заводского или Легионовского,прошедшего через руки Zap1962...
,или нет...Дайте на обзор Тигра который стреляет 2х5 стабильно в минуту в родном калибре.

Спросите охотника,страхующего охотников на медведя нужна ли ему "минута" на его 9мм Тигре?

Цап Царапыч 17-07-2011 15:05

И еще спросите,пойдет ли он страховать охотников с чем-нибудь другим,например Арго,Баром,Меркелем? Думаю про ответ догадаетесь...

пУпырь 17-07-2011 15:48

quote:

Короче увёз он хороший фингал под правым глазом
Под правым...
Вы левша?
Сорри за off

А в продолжение темы -
1. Магазин - его металлический или пластиковый подаватель - влияет на затронутые в данной теме вопросы кучности?
2. Конструкция (или его наличие/отсутствие) пламегасителя так же имеет значение для кучности?

P.S. У меня в эти выходные стрельбы из Тигра (и 98к) к сожалению сорвались...

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Михалыч.59 17-07-2011 16:15

Материал подавателя некритичен.
Если рассматривать Российскую мосинку и СССРовскую СВД, то любопытный глаз может заметить, что патроны из их магазинов подаются в патронник по разному.
Мосинка-1 траектория движения патрона
СВД- 2 траектории

Выводы делайте сами.

Avega 17-07-2011 17:56

VictorMP
Нет , я не Еврей. Я просто ленивый.
пУпырь
Стреляю с правой,бью с левой.Друзья знают.
Михалыч.59
Болячка действительно гадская,особенно досаждает с возрастом. Контроль нужен постоянный за собой и за уровнем сахара. Много ограничений появляется,запускать нельзя...Но и с этой бедой живут люди долго.
Магазин СВДшный Драгунову не сразу дался.Помогли ему с идеей, назад только в ручную отыграть можно. Хоть и две траектории ,а работает без затыков...

Михалыч.59 17-07-2011 20:08

Да кто бы спорил, магазин отличный. У меня к нему претензий нет. Единственно что я с ним сотворил, так это то, что губки подрезал и теперь у меня магазин снаряжается наподобие магазина АК. Не впихиваю я патроны в магазин. Поэтому и могу даже снарядить пустой но пристегнутый магазин к винтовке. :)
Пилить губки и появление перехлеста не боялся, так как магазин сделан грамотно.

Андрей К 17-07-2011 20:24

quote:

Originally posted by Михалыч.59:

и теперь у меня магазин снаряжается наподобие магазина АК.

Хм.. А разве в оригинальном виде, он как-то иначе снаряжается? :)

Есть же специальная проточка (на схеме размер 14.5+0.4)
http://img.allzip.org/g/2/orig/306054.gif

Avega 17-07-2011 21:08

Андрей К
Раньше было написано,что у Вас очень точно подогнан магазин к винтовке. В чём заключалась такая подгонка,только в устранении вертикального люфта,или ещё что то дорабатывалось?

Михалыч.59 17-07-2011 21:10

Андрей К
В оригинальном виде, он снаряжается иначе. :)

Avega 17-07-2011 21:26

Интересно,обычно патрон вставляется сверху и немного досылается назад...А как у Вас?

Михалыч.59 17-07-2011 21:41

Кому вопрос? :)

Андрей К 17-07-2011 22:14

quote:

Originally posted by Михалыч.59:
Андрей К
В оригинальном виде, он снаряжается иначе. :)

Хм.. Как иначе? :)
Если "иначе" заключается в 1см подталкивания назад после утапливания, то это уже мелкие-мелкие нюансы.. :P

Михалыч.59 17-07-2011 22:25

Вот мне эти мелкие нюансы и не нужны.
Драгунов старший просто подстраховался от возможных перехлестов патронов при снаряжении магазина.

Цап Царапыч 17-07-2011 22:31

С матчевыми вроде на охоту не ходят..И еще-на полном серьезе считаю что пристрелка вредная вещь.

perstkov 17-07-2011 22:47

quote:

С матчевыми вроде на охоту не ходят..
ну почему.... на лису, зайца и волка что доктор прописал :P
Андрей К 17-07-2011 22:49

quote:

Originally posted by Цап Царапыч:

И еще-на полном серьезе считаю что пристрелка вредная вещь

Это как это??? :D
Михалыч.59 17-07-2011 23:23

И еще-на полном серьезе
В каком месте смеяться?

Злой кот 18-07-2011 12:13

Куда фотки потерли с пятном на раме не успел посмотреть как у меня, аааа, ссылку плиз дайте!

perstkov 18-07-2011 12:21

quote:

посмотреть как у меня, аааа, ссылку плиз дайте!
А как у вас пятно на мишени? может это важней чем "пятно на раме" :P
barmaley1105 18-07-2011 07:58

А правда, зачем потерли????

Ivori14 18-07-2011 10:18

За такие патрончики вам в России грозит 222 статья.Докопаются что вместо LVE стоит 188

Михалыч.59 18-07-2011 10:28

Докопальщикам в жопу бы их воткнуть, чтоб быстрее для себя копали в строго отведенных местах...

Avega 18-07-2011 11:24

А для чего их вообще выпускали? Видел такие ,стреляли ими из Тигра и Моси.
Пуля мягкая прилетали достаточно точно...Старые только они...

Андрей К 18-07-2011 11:29

quote:

Originally posted by Ivori14:

За такие патрончики вам в России грозит 222 статья.Докопаются что вместо LVE стоит 188

Фигассе фантазия! :D

quote:

Originally posted by Василий81:

Может кто сталкивался с такими??

Очень хороший патрон. Протрясите их на отсутсвие слежалости пороха, т.к. в каких условиях они хранились, наверно уже ни кто Вам точно не ответит.
пихтогон52 18-07-2011 12:20

quote:

Фигассе фантазия!
Это не совсем фантазия, если этот боеприпас внесён в кадастр боеприпасов к гражданскому оружию(к сожелению я с ним не ознакомился), то тогда точно ничего криминального нет,за исключением излишне бдительных сотрудников(на месте могут докопаться и задержать).А вот если в кадастре нет этого патрона(именно с такой маркировкой),тогда точно статья.
АхотнеГ 18-07-2011 13:03

quote:

Originally posted by Василий81:

Пуля с дыркой в кончике.. Патроны чисто охотничьи

Попробуйте распилить пулю. У меня подобные патроны оказались со стальным сердечником, что ставит под сомнение их охотничьи качества.
http://guns.allzip.org/topic/57/584176.html
Avega 18-07-2011 13:11

В своё время проверял пулю на магнит,не магнитилась....Правда дырки в носике не было...

Ivori14 18-07-2011 15:15

Нет никаких фантазий.Сотрудники НПЗ дали четкий ответ, что маркировка 188 ставится ТОЛЬКО на боевые патроны.
Чего вы и кому будете доказывать - не понятно.Кстати в ОРЛ на это новичков четко натаскивают.

АхотнеГ 18-07-2011 15:48

quote:

Originally posted by Ivori14:

Нет никаких фантазий.Сотрудники НПЗ дали четкий ответ, что маркировка 188 ставится ТОЛЬКО на боевые патроны.Чего вы и кому будете доказывать - не понятно.Кстати в ОРЛ на это новичков четко натаскивают.

Вы уж уточните, с какого года начали так клеймить.
Андрей К 18-07-2011 18:23

quote:

Originally posted by Ivori14:
Нет никаких фантазий.Сотрудники НПЗ дали четкий ответ, что маркировка 188 ставится ТОЛЬКО на боевые патроны.
Чего вы и кому будете доказывать - не понятно.Кстати в ОРЛ на это новичков четко натаскивают.


Мда.. Как-то смахивает на тяжелый случай.. :)
Вы для начала, уточните у этих самых "сотрудников НПЗ", с какого ИМЕННО года, они перестали маркировать гражданские патроны номером своего завода, а потом рассуждайте насчет пресловутой уголовной ответственности за цифры "188" на гильзе патрона.
На руках у владельцев оружия и в комиссионной продаже на территории РФ, находятся десятки тысяч патронов (приобретенных и реализуемых на законных основаниях) с маркировкой 188-го завода и ни чего, ни продавцы ни покупатели, так и не валят лес в Сибирской тайге.


Другое дело что выпуск новых современных патронов, а также их реализация, закупка и продажа юр.лицами, должен быть уже в соответсвии с требованиями сертификата и Кримтребований, т.е. с основной гражданской маркировкой "7.62х54R" и в дополнение к ней, с логотипом завода-изготовителя (LVE, БПЗ и пр.)

Михалыч.59 18-07-2011 18:46

Даже не десятки, а сотни тысяч патронов до сих пор на руках у граждан.

Ivori14 18-07-2011 19:08

Перестали маркировать с 1994года.

BEDUIN 18-07-2011 19:12

Никто не хочет пообсуждать - какое отношение патрон имеет к полуавтомату, у которого от партии к партии ВСЁ другое - т.е. или подбирать покупной патрон к КОНКРЕТНОЙ винтовке, или релодить. Причём релоад в применении к сабжу - то ещё развлечение - ибо в патроннике присутствует кримметка, что само по себе уже не айс. К тому же при отражении стреляной гильзы в подавляющем большинстве случаев происходит погиб дульца гильзы от соударения с затворной рамой...

Андрей К 18-07-2011 19:25

quote:

Originally posted by BEDUIN:

К тому же при отражении стреляной гильзы в подавляющем большинстве случаев происходит погиб дульца гильзы от соударения с затворной рамой...

С крышкой ствольной коробки..
perstkov 18-07-2011 19:36

quote:

С крышкой ствольной коробки..
На некоторых тиграх она бьётся где попало и как попало......вот фото:
Андрей К 18-07-2011 19:38

quote:

Originally posted by perstkov:

На некоторых тиграх

Мы ж говорим про тысячи нормальных ТИГРов, а не про некоторых.. :P
BEDUIN 18-07-2011 19:54

quote:

Мы ж говорим про тысячи нормальных ТИГРов
- ... и нормальных, а вернее - отборных - СВД, в приведении к нормальному бою которых для ижевской команды в своё время принимал участие ваш покорный слуга... - Это вовсе не неисправность - это техническая особенность и норма. Как и след от удара о затворную раму на стреляной гильзе у калаша.
BEDUIN 18-07-2011 19:55

quote:

С крышкой ствольной коробки..
- и с ней тоже. Как получится.
Андрей К 18-07-2011 21:12

quote:

Originally posted by BEDUIN:

Это вовсе не неисправность - это техническая особенность и норма

Всё верно, это техническая особенность, но следствие другой особенности, которая уже в свою очередь, не совсем полезная. Поэтому рассматривать её именно как норму, немного ошибочно. Именно поэтому, изначально на ребристых крышках ствольной коробки, есть "умышленная выштамповка", для отражения гильз.

Гильза о раму не бъётся!
Специально нашёл видео, для тех кому это интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=JqKp_e29oEI&feature=related

Хорошо видно, что в момент выстрела (вылета пули), "подброс" ствола практически отсутсвует. Небольшой подброс, проявляется когда пуля уже покинула ствол.

На ИОЗ, также неоднократно проводились специальные съемки для тщательного изучения работы системы, в частности при переходе на затворную раму и крышку ствольной коробки нового образца.

BEDUIN 19-07-2011 03:45

quote:

Гильза о раму не бъётся!
- там очень плохо видно. Но дело не в этом. Я просто отметил ту особенность Тигра, что, как и у многих других П/А, гильза при отражении деформируется. Да ещё под Х54 патрон - патронник имеет проточку, оставляющую на гильзе кольцевой след. И релодить такие гильзы - это надо ОЧЕНЬ фанатеть... Тем более, что особенности импортных капсюлей и конструкции самого аппарата делают использование "боксеров" весьма проблематичным. Как я уже вроде и упоминал выше - это делает сам путь подбора патрона к оружию методом подбора пуль, навесок пороха и тому подобного - весьма проблематичным. Остаётся лишь подбор из имеющегося ассортимента готовых патронов, что есть в рознице.
д.Фёдор 19-07-2011 09:36

quote:

- ... и нормальных, а вернее - отборных - СВД, в приведении к нормальному бою которых для ижевской команды в своё время принимал участие ваш покорный слуга... - Это вовсе не неисправность - это техническая особенность и норма. Как и след от удара о затворную раму на стреляной гильзе у калаша.

Закусывать надо!

Калугин 19-07-2011 09:37

quote:

Originally posted by BEDUIN:

Да ещё под Х54 патрон - патронник имеет проточку, оставляющую на гильзе кольцевой след. И релодить такие гильзы - это надо ОЧЕНЬ фанатеть... Тем более, что особенности импортных капсюлей и конструкции самого аппарата делают использование "боксеров" весьма проблематичным.

Вы сами пробовали их релодить?
Я вот много сотен именно 7,62х54R из-тод Тигра отрелодил и ни с какими проблемами не сталкивался. Обжимаются гильзы нормально, в патронник заходят без проблем. Капсюли использовал как типа Бердана, так и Боксера, причем и отечественные, и импортные. Еще раз повторю, проблем не было никаких.
Вообще, складывается ощущение, что жуть про якобы взрывающиеся Тигры/СВД от реложеных патронов нагоняют специально те, кто либо ленив, либо боится хотя бы попробовать, считая релод чем-то невообразимо сложным и недоступным. Ничего там сложного нет, а результат окажется намного лучше любого фабричного. Да и дешевле, к тому же.

С уважением, Андрей

Avega 19-07-2011 09:56

Ну вот и Маэстро подтянулся,можно задавать вопросы...
А с релодом стрелянных гильз из Тигра х54,действительно нет никаких проблем.
Только коммерческие...

СкиталецСП 19-07-2011 10:58

ооо 54 уже не релодиться)))
отстрелял на выходных тигра...полетеели толька лапуа мега (первые 3 на 2см, ну и 2 оторвало до 6см), СМК от чехов улетели просто в ту сторону из 5 оставив одну дырку в мишени, превышение давления как всегда на лицо, экстра разлеглась на 9см (капсуль поддувало!), простой барнаул прилетел на 7см

BEDUIN 19-07-2011 13:50

quote:

Закусывать надо!
- поясните
Калугин 19-07-2011 19:33

Сама тема про лучший патрон. Но с какой точки зрения патрон считать лучшим? Самый точный? Самый убойный? Самый дешевый? Или по совокупности качеств? Это должно решаться индивидуально каждым стрелком, исходя из личного опыта, ментальности, финансовых возможностей и т.д. Список можно продолжать.
Лично я для Тигра калибра 7,62х54R считаю лучшим сборный патрон на базе латунных гильз Лапуа или Норма и пули Сиерра МатчКинг 174 грейн. Даже научился бороться с саморазбором такого патрона при стрельбе с магазинной подачей.
Но вполне понимаю и другие точки зрения. По просьбе "спецуры" не очень давно проработал вопрос создания максимально дешевого, но довольно точного боеприпаса для СВД/Тигра. Готов поделиться:
- берется очень распространенный :P Новосибирский патрон в биметаллической гильзе (кто в теме, меня поймёт);
- с помощью Хорнадиевского депуллера пуля извлекается и выкидывается;
- порошок из всех разобранных патронов (а они могут быть разных партий) высыпается в одну банку и перемешивается;
- гильзы проверяются на биение: с биением более 0,12 мм отбраковываются);
- гильзы обжимаются в матрице для придания им единообразия;
- при сборке используются качественные пули типа Лапуа Сценар 155 и 167 (диаметр 0.308"), Лапуа Д166 (диаметр 0.310"); Сиерра МатчКинг 174 (диаметр 0.311").
После подбора навески ни одна из винтовок не стреляла на 100 м хуже 40 мм (в группах по 5 выстрелов). Лучшие результаты были с пулей Сиерра МатчКинг 174. Все группы укладывались в 25 - 35 мм.
В плюсах:
- отсутствие проблем с добыванием комплектующих;
- отсутствие "головной боли" с подбиранием стреляных гильз;
- фактические затраты были только на пулю (тем, кто аналогичные патроны покупает, в стоимость затрат придется добавить стоимость патрона-донора);
- высокая точность патрона и, как следствие, предсказуемость выстрела;
- до 400 метров разницей в баллистике при вводе поправок на ПСО можно пренебречь (далее не стрелял).
В минусах:
- хорошие пули в магазине не купить, да и денег они стоят;
- при выборе этого метода "с нуля" придется потратиться на оборудование, что, впрочем довольно быстро окупается;
- необходимо потратить личное время.

С уважением, Андрей

P.S. При использовании этих патронов ни одна винтовка и ни один стрелок не пострадали

Kirill73 19-07-2011 19:54

quote:

Originally posted by Калугин:

Но с какой точки зрения патрон считать лучшим? Самый точный? Самый убойный? Самый дешевый? Или по совокупности качеств?


Хотелось бы по совокупности,но тут мы обсуждаем самый точный и кучный.

quote:

Originally posted by Калугин:

пули Сиерра МатчКинг 174 грейн

Есть опыт работы этих пуль на охоте?

Avega 19-07-2011 20:25

Калугин
После подбора навески ни одна из винтовок не стреляла на 100 м хуже 40 мм (в группах по 5 выстрелов).
______________________________
Андрей,три вопроса разьясните...Пожалуйста...
1. Биение измеряли по дульцу гильзы?
2. Стартовой навеской поделитесь,по указанным типам пуль...
3. Кримповать пулю надо,или ограничиться обжимом дульца гильзы?

Avega 19-07-2011 20:32

Андрей,ещё вопросик...
Вы подобрали патрон для СВД( для спецуры), там шаг нарезов 240,на стандартном Тигре (320 шаг) всё написанное останется в силе???...

Калугин 19-07-2011 20:41

Все в силе, только кучная навеска другая.
Но ее все равно нужно подбирать индивидуально.

С уважением, Андрей

Avega 19-07-2011 20:55

Андрей,на предыдущей странице три вопроса зависло,посмотрите пожалуйста и просветите ,по возможности...

VictorMP 19-07-2011 21:08

quote:

Originally posted by Калугин:
Сама тема про лучший патрон. Но с какой точки зрения патрон считать лучшим? Самый точный? Самый убойный? Самый дешевый? Или по совокупности качеств? Это должно решаться индивидуально каждым стрелком, исходя из личного опыта, ментальности, финансовых возможностей и т.д. Список можно продолжать.
Лично я для Тигра калибра 7,62х54R считаю лучшим сборный патрон на базе латунных гильз Лапуа или Норма и пули Сиерра МатчКинг 174 грейн. Даже научился бороться с саморазбором такого патрона при стрельбе с магазинной подачей.
Но вполне понимаю и другие точки зрения. По просьбе "спецуры" не очень давно проработал вопрос создания максимально дешевого, но довольно точного боеприпаса для СВД/Тигра. Готов поделиться:
- берется очень распространенный :P Новосибирский патрон в биметаллической гильзе (кто в теме, меня поймёт);
- с помощью Хорнадиевского депуллера пуля извлекается и выкидывается;
- порошок из всех разобранных патронов (а они могут быть разных партий) высыпается в одну банку и перемешивается;
- гильзы проверяются на биение: с биением более 0,12 мм отбраковываются);
- гильзы обжимаются в матрице для придания им единообразия;
- при сборке используются качественные пули типа Лапуа Сценар 155 и 167 (диаметр 0.308"), Лапуа Д166 (диаметр 0.310"); Сиерра МатчКинг 174 (диаметр 0.311").
После подбора навески ни одна из винтовок не стреляла на 100 м хуже 40 мм (в группах по 5 выстрелов). Лучшие результаты были с пулей Сиерра МатчКинг 174. Все группы укладывались в 25 - 35 мм.
В плюсах:
- отсутствие проблем с добыванием комплектующих;
- отсутствие "головной боли" с подбиранием стреляных гильз;
- фактические затраты были только на пулю (тем, кто аналогичные патроны покупает, в стоимость затрат придется добавить стоимость патрона-донора);
- высокая точность патрона и, как следствие, предсказуемость выстрела;
- до 400 метров разницей в баллистике при вводе поправок на ПСО можно пренебречь (далее не стрелял).
В минусах:
- хорошие пули в магазине не купить, да и денег они стоят;
- при выборе этого метода "с нуля" придется потратиться на оборудование, что, впрочем довольно быстро окупается;
- необходимо потратить личное время.

С уважением, Андрей

P.S. При использовании этих патронов ни одна винтовка и ни один стрелок не пострадали

Большое спасибо! Беру на заметку. :P Так и сделаю...

Zap1962 19-07-2011 21:27

хРЕНЬ НЕСУСВЕТНАЯ!!!!!!!!!

VictorMP 19-07-2011 21:35

quote:

Originally posted by Zap1962:
хРЕНЬ НЕСУСВЕТНАЯ!!!!!!!!!

:D:D:D

Никуя не хрень. Сиерра НРВТ, импортная в гильзе БПЗ, летит очень хорошо. :P

Zap1962 19-07-2011 21:48

У меня знакомые не один а знакомые три человека занимаются этим незнаю как это называется лишь для того чтобы получить с Тигра результат менее 20мм.Один из них начальник курса Выстрел в Солнечнегорске.29мм это не актуально уже сейчас.Тем более охотнику покупать всё это оборудование что-бы попасть в пресловутые 29мм?зачем?Должен карабин соответствовать задаче.У Вас получается любой карабин отстреляй вашим патроном получишь результат 30-35мм.Ерунда.

Kirill73 19-07-2011 23:06

quote:

Originally posted by VictorMP:

Сиерра НРВТ, импортная в гильзе БПЗ, летит очень хорошо


Да она как-бы и в чешской гильзе летит отлично.

Калугин 19-07-2011 23:19

To Avega:
Биение замерял в 2 мм от края дульца.
При использовании биметаллических гильз пули не кримповал, даже Д166, имеющую канеллюру.
Навески подбираются индивидуально для каждой винтовки для получения максимальной кучности. Для ориентира: для Сценара 155 - 48-49 грн, для Сценара 167 - 46-47 грн, для СМК 174 - 47-48 грн. Под Д166 засыпалась Вихта 160 - 51-52 грн.

С уважением, Андрей

Zap1962 19-07-2011 23:32

Вы что сами его снаряжали?Биение птоверяли?Порох гранах меряли?Пришли в магазин купили БПЗ Съерра стрельнули и ненужно больше никакой ерунды.С ув.

BEDUIN 20-07-2011 01:06

quote:

Сиерра НРВТ, импортная в гильзе БПЗ
- извините, но поскольку в данной теме это совсем не оффтоп, хочу спросить: можете ли данный патрон засветить в этой теме?! Я сколько своих знакомых по магазинам ни мучал, - так они мне ничего и не сказали про всамделишность его существования. А наличие такого патрона было бы весьма полезно и интересно - а конкретно для пользования им в СВМ, к примеру...
Бекхан 20-07-2011 01:35

quote:

Вы что сами его снаряжали?Биение птоверяли?Порох гранах меряли?Пришли в магазин купили БПЗ Съерра стрельнули и ненужно больше никакой ерунды.С ув.
да и действительно, пох что навеска тонера даже в одной партии гуляет, посадка бульки кривенько и тп :P
BEDUIN 20-07-2011 01:37

quote:

Вот темка была
- эта темка - не про Кентавр. Высказанное одним из участников утверждение о том, что это типа тот самый обещаный кент в Х54, ошибочно. Патроны, выпущенные под ТМ "Кентавр", отгружаются в соответствующей упаковке и имеют гильзу с полимерным покрытием.
Бекхан 20-07-2011 01:49

quote:

эта темка - не про Кентавр
Вы по него и не спрашивали :P Виктор тестил

quote:

Сиерра НРВТ, импортная в гильзе БПЗ, летит очень хорошо
BEDUIN 20-07-2011 01:59

quote:

Вы по него и не спрашивали
прочтите внимательнее:

quote:

можете ли данный патрон засветить в этой теме?!
Бекхан 20-07-2011 02:06

quote:

прочтите внимательнее:
пост # 591

quote:

Сиерра НРВТ, импортная в гильзе БПЗ

- извините, но поскольку в данной теме это совсем не оффтоп, хочу спросить: можете ли данный патрон засветить в этой теме?! Я сколько своих знакомых по магазинам ни мучал, - так они мне ничего и не сказали про всамделишность его существования. А наличие такого патрона было бы весьма полезно и интересно - а конкретно для пользования им в СВМ, к примеру...


где здесь про Кентавр?
BEDUIN 20-07-2011 02:14

quote:

где здесь
- неоднократно обсуждавшаяся таинственная продукция БПЗ - не в той темке, что по ссылке, а в какой-то другой - да и на сайте производителя есть эти патроны - заявлены как кентавр - толькл в продаже их всё никак не увидишь, как, кстати, и кент 30-06.
Бекхан 20-07-2011 02:51

quote:

неоднократно обсуждавшаяся таинственная продукция БПЗ
ок. просто изначально не понял, что Вы искали именно его
Zap1962 20-07-2011 06:48

Как я понял Вас BEDUIN вы из Ижевска.Патрон БПЗ Съерра можно увидеть в Арсенале если он там остался.Мне сказали что Легион забрал последние 2300.Но вдруг.С ув.

Avega 20-07-2011 07:27

Калугин.
Андрей ,спасибо ,всё понятно.Правда отсутствие кримпа смущает.Натяг по пуле большой делали? Дульце до какого диамметра обжимали?

Калугин 20-07-2011 09:07

Натяг, действительно, был приличный. Диаметр дульца не замерял. Использовал при обжиме обычную Реддинговскую безбушинговую фулл-сайз матрицу.
Не кримповал Сценар и СМК, так как в них отсутствует канеллюра, затем решил попробовать не кримповать и Д166. Все получилось. Разборка патрона, которая случилась несколько лет назад и была описана в одной из тем, я думаю, была вызвана излишней обточкой дулец. Биметаллические гильзы не обтачивались, просто снимались фаски.

С уважением, Андрей

Avega 20-07-2011 09:42

Понятно,Ваши темы все раньше читал,да и у самого патроны росли в магазине.Поэтому либо дульце обжимал,либо лёгкий крим делал.Попробую теперь Ваш рецепт...

Zap1962 21-07-2011 16:04

Обидно за Вас.Жалко.Извените.С ув.

Zap1962 21-07-2011 17:12

Как только снарядите патроны 2по5 до 29мм.Отпишитесь.Вместе посмеёмся.

пихтогон52 23-07-2011 16:08

quote:

Обидно за Вас.Жалко.Извените.С ув.
Уважаемый Zap1962,прежде чем писать подобное, советую внимательно изучить темы тех людей к кому адресованы Ваши выссказывания.Люди проделали огромную и затратную работу,не жадничая поделелись с народом результатами свох наработок.Всё,о чём они пишут,прошло практические испытания, заметьте, именно практические.Ваши-же посты очень напоминают теоритичесские выкладки.Что-бы не быть голословным: В одной из тем форума,Вы привели данные по диаметру стволов и пуль спортивно-охотничего и боевого оружия.Я в ответ написал ,что лично провёл измерение пуль боевых патронов и охотничьих,и результат прочиворечит Вашим выкладкам.В результате ответа не получил(рассчитывал что обьясните,почему так получается?).
В этой теме: На мой вопрос о зеркальном зазоре,Вы пишите что его нет. Как так? Я лично проводил измерение зеркального зазора на моём ТИГРЕ и он оказался 0.3мм(среднее значение,так как патроны валовые,от разных производителей)
То ,что Вы делитесь теми знаниями,что у вас есть - это очень харашо.Но всё знать невозможно и по этому стоит более внимательно относится к участникам форума.Спорить можно(если аргументировано),ведь в споре как известно рождается истина.
Если мой пост Вас оскорбил,то я приношу свои извенения,ни в коей мере нехотел Вас оскорбить.
Zap1962 23-07-2011 17:37

Вы хотите сказать что при закрытом затворе на вашем карабине донце гильзы не прилегает к зеркалу затвора на 0.3мм.Я правильно понял?Про домашнюю самодеятельность с патроном.Этот метод используют для получения высоких результатов для высокоточной стрельбы.Нельзя здесь такое рекламировать.На 10умных всегда найдётся 1 д-к.Потом кричим разрывы карабинов производитель виноват.Сув.

Zap1962 23-07-2011 17:50

Вы правильно меня поймите.Затвор при запирании с одной стороны упирается в боевые упоры с другой упирарается зеркалом затвора в донце гильзы.Если там будет зазор то запирания правильного не будет.Термин зеркальный зазар существует только для слесарей потому-что они делают этот зазор по шашкам а не по патрону.С ув.

valeryyyyy 23-07-2011 18:05

quote:

Zap1962
Вы когда-нибудь стреляли с нарезного оружия?
И не пишите больше про зеркальный зазор,пожалуйста :)
С ув.
DC 23-07-2011 18:29

>>>Нельзя здесь такое рекламировать.На 10умных всегда найдётся 1 д-к.
Ну а где ж ещё такое рекламировать :) Здесь каждый второй владелец Тигра считает, что обладает уникальной высокоточной снайперской винтовкой с минутной кучностью и историей, а не дешёвой и заурядной, и чаще всего бракованной ( некалиберный ствол, перехваты и прочее счастье ) сеялкой :) И Вы же сами, ну или Ваши маркетологи ( или кто там у Вас мишени отстрелочные рисует и циферки в паспорта записывает ) этому способствуете. Видит человек в паспорте 17 мм., ну или 20 мм., или даже 30 мм., и верит этому, и переплачивает за это. А когда не получается так - удивляется, и ищет что же не так, патроны подбирает и т.п. Писали бы правду - 60 мм., или даже так - не более 80 мм. - и всё, не было бы таких тем :)

Zap1962 23-07-2011 18:58

Стреляю каждый день.Я что-то не то написал?Я не буду с Вами про кучность.Это без дырок как то безсмысленно.Хорошо попробуем поговорить при помощи цифр.Мишени будут электронными.Уж извените.С ув.

пихтогон52 23-07-2011 19:00

quote:

Я правильно понял?
Да,всё верно.

quote:

Если там будет зазор то запирания правильного не будет.
Тоже верно.Зазор должен быть,но существенно меньше,вот это меня и интересует.

quote:

Термин зеркальный зазар существует только для слесарей потому-что они делают этот зазор по шашкам а не по патрону.С ув.
То что при заводской сборке используют калиберные шашки(так-же в войсках при отбраковке)известно.Но вот выпуск СВД(советских годов) регламнтировался ГОСТ, теперь-же выупуск ТИГРов(про СВД не говорим)регламентируется ТУ(технические условия),а это существенно увеличивает(по желанию производителя)допуски,вот и получается что шашка изготовлена с допуском + сделан допуск при сборке узла свол-затвор.В итоге имеем почти брак(если не лукавить).К примеру : на затворе мосина,личинка сменная(можно взять увеличенную и пришлифовать к упорам,получим зазор какой хотим). А вот ТИГР имеет боевые упоры именно на затворе,и взять другой для подгонки по зазору мы неможем,так как в РОССИИ это основная часть оружия.
То что ЛЕГИОН даёт надежду на то,что карабин будет изготовлен с приемлимыми допусками - это факт.Но ведь везде присутствует "человеческий фактор" и можно приобрести Легионовского ТИГРа с подобными "дефектами".

Я всё это написал к тому,что наверное(мне так кажеться),доводку карабина нужно начинать убедившись в ровности ствола(пережатия,раструбы и т.д),правильная геометрия и угол дульной фаски,не увеличенный зеркальный зазор и патронник,правильная постановка на боевые упоры(Вы об этом уже написали).Только после этого целесообразно доводить остальные части карабина.(Моё Личное Мнение).
Вот Вам ,как человеку близко знакомому с производством,наверное знакомы эти параметры?Только интересуют данные по ,скажем так "Идеальному ТИГРу", своего рода эталонн(если Вас это не затруднит).Хоть будем знать к чему стремиться.

Михалыч.59 23-07-2011 19:12

DC
"...или даже так - не более 80 мм. - и всё, не было бы таких тем"

Кто, где и как стреляет сами знаете... По разному бывает.

Писал уже тут:

"Тигр"с коротким стволом - 22.12.1993г. изготовления, со "спортивным" прикладом и без пламегасителя.
Шаг нарезов 240
По паспорту, при стрельбе на заводе с использованием механического прицела, поперечник рассеивания составил 72мм на 100м
Типа пулемет, а не винтовка. :(
При первой же стрельбе патроном ЛПС с механического прицела (20шт. по 4 выстрела) в марте 1994г., карабин показал стабильную кучность до 36мм по пристрелочной мишени.
36мм. это не по центрам пробоин! Это военным, валовым то патроном! Патроном к пулемету!

DC 23-07-2011 19:23

Сделаем вид, что я Вам поверил. И про вторую и третью стрельбу тоже. И про последующие. А про "неваловый патрон" я даже слушать не захотел, т.к. таких небольших размеров групп просто не смогу представить. И нам обоим это было очень нужно, просто крайне необходимо. Вам - донести до меня эту радостную весть, мне - прочитать эту весть, поверить Вам, и порадоваться за Вас.

Zap1962 23-07-2011 19:46

Каждый ствол и не только Тигровский в течение 3лет проверяется на ровность.Электроники нет поэтому пользуемся дедовским методом толканием свинцовой пульки по каналу ствола.Про пережатия.У нас все рекломации наоьорот идут на слабую посадку арматуры.Нет нет да то дульник слабо сидит то газ.камера шевелится.Идеальный Тигр для меня это прежде изменение оснастки для изготовления любого оружия.Мы отстали лет на 100.А так ствол калибр 7.61-7.62 без или минимальной разностенностью.Посадка арматуры с натягом не более 0.02-0.03 и дальше всё то что писал ранее.Как-то так.Вопрос к товарищу.Почему я не должен писать про зеркальный зазор?

DC 23-07-2011 19:53

Ну Вы же сами недавно упоминали, что стволы к Вам приходят с завода некалиберные. И до 7,61-7,62 Вы их догоняете жирным :) слоем хрома. А в паспорте чёрным по белому - осыпание хрома дефектом не является. Так ?

valeryyyyy 23-07-2011 20:15

quote:

Почему я не должен писать про зеркальный зазор?
ну Вы же оружейник?А говорите,что зеркального зазора быть не должно.Если бы его не было,то вряд ли Вы смогли вообще закрыть затвор.А вот величина зеркального зазора может отличаться в зависимости от патрона,ну и качества самого оружия :)(производителя).Нормальная величина зазора-0.1-0.4мм.
с ув.
Михалыч.59 23-07-2011 20:32

DC
"Сделаем вид, что я Вам поверил."

Вся радость писанного в том, что я и без посторонней радости порадовался. :)

Тибет 24-07-2011 15:47

quote:

ну Вы же оружейник?А говорите,что зеркального зазора быть не должно.Если бы его не было,то вряд ли Вы смогли вообще закрыть затвор.А вот величина зеркального зазора может отличаться в зависимости от патрона,ну и качества самого оружия (производителя).Нормальная величина зазора-0.1-0.4мм.

Ну если быть точным, то Вы говорите про зазор между торцем затвора и торцем ствола.

А вот что такое зеркальный зазор согласно ГОСТ Р 50529-2007

"Зазор зеркальный - расстояние между зеркалом затвора и донной частью гильзы патрона."

http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=165755&pageK=EC5F64B6-2BD0-4C79-AE51-E1BED7293169

Avega 27-07-2011 07:31

Zap1962
Обидно за Вас.Жалко.Извените.С ув.
-------------------------------------
Не переживайте ,просто у нас в продаже нет патронов, которые Вы настойчиво рекомендуете.Поэтому иногда можно приготовить себе то что нужно, из того что имеется.

зап62 29-07-2011 12:57

Доброй ночи.Хочу извенится перед Вами за свою тех. неграмотность.Зеркальный зазар существует но в точных цифрах его нет.После разговора с конструкторами они мне дали вот такие цифры от 0.03 до 0.13 мм.Всё что выше это брак.Параметры относятся как к СВД так и к Тиграм.Что касается толстого хрома.Размеры ствола т.е. допуск 7.62+0.045 не менялись по-этому ни какого толстого хрома нет.Просто проще сделать ствол 7.64-7.65мм пр.7.67не пр.чем делать его 7.62 где 7.61 близко а это брак.Мы просто перехромируем стволы т.е.травим их убирая старый хром и хромируем их заново до размера 7.62.Как-то так.С ув.

Михалыч.59 29-07-2011 05:06

Да все нормально, все мы учимся.

Avega 29-07-2011 09:36

А куда пропал Zap1962 ??

зап62 29-07-2011 18:57

Извени но меня вырубил внук.Мало даю общатся я демон.Он меня и удалил.

зап62 29-07-2011 19:31

Я Zap1962.

DC 29-07-2011 21:14

Хороший внучок :) Запарольте телефон. Вспоминается история, как внучок разослал с телефона дедушки по всем контактам СМСку вроде "Ты дурак !". :)

Avega 29-07-2011 22:12

зап62
Здравствуйте,Андрей Павлович, всё понятно,а то прямо не хватка образовалась...Все Ваши советы прогнали по Тигру.. Пишу в Р.М. чтобы не возбуждать лишний интерес. Посмотрите.

Ваня111 29-07-2011 23:05

Нашел пачку, бой исключительный.патроны 85 года.серая пачка, без рисунка, на ней написано.. Целевые патроны, калибр 7, 62, диам. 7.85- 7. 87мм, заряд 3.24 гр, вес пули 11.75-11.79 . Патроны кончились- пачка осталась. Что это за патроны?и выпускаются ли они сейчас? Уж больно бой отличный.

DC 29-07-2011 23:20

Не выпускаются. Целёвка исключительно хорошо летит у всех, и из 240, и из 320. Лучше Экстры и Снайперских.
Недавно распродал свои остатки в несколько сотен. :)

зап62 30-07-2011 10:33

Не забывайте о сроке годности.Всякое бывает.С ув.

Avega 30-07-2011 10:44

зап62
Письмо получил,спасибо....Попробую с магазином,их у меня несколько штук...хотя с лыжей более универсальный вариант. И более вероятный. В процессе отстрела с крашенным (копчённым )затвором появился ещё вопрос...Опять напишу в Р.М.

зап62 30-07-2011 18:01

Зашёл к другу Смоллету прочёл про Венесуэльских Тиграх.Я тоже так хочу.Продаётся Колумбийский тигр.Тут заезжал один наркоман.Не верте ему кому интересно могу рассказать откуда они берутся.На его сайт не пишу у нас договорённость.

DC 30-07-2011 18:10

Да не обращайте вы на него внимание, всего делов то. Тот, кто ему верит - просто заслуживает того, чтобы быть обманутым.

зап62 30-07-2011 18:26

Да но ведь мы с Вами можем ему помешать обманывать молодых ребят.Открыть тему и развенчать его.Обидно что его считают специалистом по Тиграм.Глупцы.

зап62 30-07-2011 18:47

Кто-то бы научил меня как открыть свою тему?

DC 30-07-2011 19:06

Не нужно никому мешать. Он торговец, зарабатывает себе на жизнь копеечку. Зачем ему мешать в этом ? Обмануть того, кто не желает быть обманутым, у него не получится :)
Создать новую тему - в самом верху страница справа нажмите кнопку "Новая тема".

зап62 30-07-2011 19:21

Спасибо.

Avega 31-07-2011 11:42

Андрей Павлович,на фото место касания затвора и ствольной коробки, показано указочкой,причём касание происходит только при стрельбе и пристёгнутом магазине.В момент касания рама сдвигается вправо.Это так задумано конструкторами?

зап62 31-07-2011 11:57

Нет этого касания в конструкции карабина не предусмотрено.Уберите её с затвора.Если есть набитость на коробке то и там уберите.В том что Вы немного попилите эти места ничего страшного не будет.Как говорил мой учитель это операция ловля блох.Как я понял Вы что-то припилили и постреляли.Если да напишите очень любопытно.С ув.

Avega 31-07-2011 16:39

Пока не готов к писанине. Десять лет стрелял и горя не знал,надо ж было Вам на форуме появиться...А если серьёзно, то пока устранились все десятилетнии натёртости и набитости,в том числе и там где Вы показывали...
Почистил два магазина, в одном ослабил пружину. Патроны у меня ,для пробы, Новосибирск ( повышенной кучности ) и мой основной Нвосиб полуоболочка. Посмотрим как пойдёт. Хочу попробовать патрон с 11-12 граммовой пулей ,он роднее моему твисту.

зап62 31-07-2011 18:49

Очень буду рад за Вас если у Вас всё получится.Улутшения по кучности всё равно будут.Удачи Вам.С ув.

Avega 31-07-2011 19:45

Хорошо. Будем посмотреть....

Andy512 09-08-2011 10:44

К зап 62-
Подскажите процесс доводки направляющих на обратной стороне рамы, особенно в передней части, где они как лыжи, т.е. то место на раме, где снизу давит патрон. на что принципиально смотреть и как правильно доводить?

СкиталецСП 09-08-2011 15:24

Пашааа))) спокойно, ты че надо паДпильником магазины подогнать, и с умным видом наждачкой обработать затворную раму с затвором))
когда у нас такую ....ну скажем словоблудицу несет "а ля производитель", грустно становиться за наше стрелковое оружие
и Паша я тебя предупреждал пред прочтением темы....
ну всю держись чичас табуретки полетят
и мужики и травы, можно в ПМ, где такая забористая трава берется?)))
не кипятитесь мужики ...каждый видит и слышит только то, что хочет видеть...факт

belyj-veter 09-08-2011 16:54

quote:

Originally posted by Kirill73:

Kirill73

правда глаза режет?
это бывает :):):)
зап62 09-08-2011 17:49

AVEGA я же это только для Вас?

зап62 09-08-2011 20:33

дай ответ

Avega 09-08-2011 20:36

Я помню,но сообщение ,не долго, висело на всеобщем обозрении,если Вы про Andy512 и его просьбе, Вам решать как быть... Можете промолчать. Или пообщаться в Р.М. То что у меня в Р.М. никто кроме меня не читал,Про возможности модераторов я не знаю...
P.S. Раз он задаёт вопросс ,значит продолжения он не знает...

Kirill73 09-08-2011 20:40

quote:

Originally posted by belyj-veter:

правда глаза режет?
это бывает :):):)


А где там правда???Набор исковерканых написанием и грамматикой фраз,да и только.
А то что болтовик должен быть точнее п\а, это не открытие Америки.

зап62 09-08-2011 20:56

На верное Вы правы.

belyj-veter 09-08-2011 21:00

quote:

Originally posted by Kirill73:

А где там правда???

правда в том, что ТИГР не высокоточное оружие!!!!!
и требовать от него чего-то стабильно попадучего - анахронизм.
Производители отечественного боеприпаса, даже если вывернутся на изнанку, не смогут добиться необходимого для точной стрельбы, качества.

вот в этом и правда.

Avega 09-08-2011 21:06


зап62
дай ответ.
---------------
Андрей Павлович,Вы мой ответ прочитали?

Kirill73 09-08-2011 21:18

quote:

Originally posted by belyj-veter:

правда в том, что ТИГР не высокоточное оружие!!!!!


Оружие, дающее кучность в пределах угловой минуты на 100м,можно назвать высокоточным.

quote:

Originally posted by belyj-veter:

Производители отечественного боеприпаса, даже если вывернутся на изнанку, не смогут добиться необходимого для точной стрельбы, качества.

Если необходимым качеством для точной стрельбы является вышеупомянутый результат,то да,я пока российских патронов дающих стабильно такой результат не встречал.

belyj-veter 09-08-2011 21:22

quote:

Originally posted by Kirill73:

Оружие дающее кучность в пределах угловой минуты на 100м,можно назвать высокоточным.

Тут не хватает слов "СТАБИЛЬНО В СТАНДАРТНОМ ИСПОЛНЕНИИ"
И не в пределах 1 МОА, а в пределах 0.5 МОА
во всём цивилизованном ОРУЖЕЙНОМ сообществе, серийная винтовка выходящая за рамки 0.5 МОА, считается БРАКОМ
belyj-veter 09-08-2011 21:24

quote:

Originally posted by Kirill73:

Kirill73

Угловая минута на 100м и угловая минута на 376м это всё равно угловая минута.
значения разные, а величина одна.
Понимаете?
и если винтовка на субминутна, то она и будет субминутна на всей дистанции стрельбы.
Попробуйте получить ту-же минуту на трёхстах метрах :):):)
У Вас же ВЫСОКОТОЧНОЕ оружие :):):)
Kirill73 09-08-2011 21:30

quote:

Originally posted by belyj-veter:

Тут не хватает слов "СТАБИЛЬНО В СТАНДАРТНОМ ИСПОЛНЕНИИ"


Уже не раз говорили,что проблема кучности Тигра в патроне.

quote:

Originally posted by belyj-veter:

И не в пределах 1 МОА, а в пределах 0.5 МОА
во всём цивилизованном ОРУЖЕЙНОМ сообществе, серийная винтовка выходящая за рамки 0.5 МОА, считается БРАКОМ

У вас ус отклеился.

quote:

Originally posted by belyj-veter:

Угловая минута на 100м и угловая минута на 376м это всё равно угловая минута.

Да,и мы обсуждаем результаты на 100м.

Ivori14 09-08-2011 21:32

во всём цивилизованном ОРУЖЕЙНОМ сообществе, серийная винтовка выходящая за рамки 0.5 МОА, считается БРАКОМ

F{ETNM !!!

зап62 09-08-2011 21:49

иЗНАЧАЛЬНО НЕ КТО НЕ СПОРИЛ С БОЛТОМ.дА ОН СУПЕР ДА ЕСЛИ ПОДБЕРЁШ ПОД НЕГО БОЕПРИПАС.Но постепенно п.а. стал наступать на пятки.Современный п.а.на мой взгляд по кучности не уступает болту.Тем более Тигр.Вы попробуйте свой болт не почистить 2-5 дней он сгниёт.Тигр если это ПРАВИЛЬНЫЙ тигр он даёт нормальный результат.Это не 0.5МОА но это в пределах 1МОА.Если для полуавтомата это Вы считаете не результат то ВЫ мастер и нам с вами не о чем говорить.Мы сдесь говорим о боеприпасе который бы удовлетворил охотников.Ну и для души пару серий подряд до 30мм.Это реально.С ув.

belyj-veter 09-08-2011 22:03

quote:

Originally posted by зап62:
иЗНАЧАЛЬНО НЕ КТО НЕ СПОРИЛ С БОЛТОМ.дА ОН СУПЕР ДА ЕСЛИ ПОДБЕРЁШ ПОД НЕГО БОЕПРИПАС.Но постепенно п.а. стал наступать на пятки.Современный п.а.на мой взгляд по кучности не уступает болту.Тем более Тигр.Вы попробуйте свой болт не почистить 2-5 дней он сгниёт.Тигр если это ПРАВИЛЬНЫЙ тигр он даёт нормальный результат.Это не 0.5МОА но это в пределах 1МОА.Если для полуавтомата это Вы считаете не результат то ВЫ мастер и нам с вами не о чем говорить.Мы сдесь говорим о боеприпасе который бы удовлетворил охотников.Ну и для души пару серий подряд до 30мм.Это реально.С ув.

у моего товарища МЕРКЕЛЬ СР1 в 30-06
с коллиматором
у него точка 1 МОА, а куча 0.65
Это как?

я в субботу отстрелял нечищенную 5 недель винтовку.
100м - 2 калибра
ставил новую оптику.
не чистил, т.к. ездил на соревнования, а потом некогда было.
за это время сделал больше 500 выстрелов.
и ничего.

если говорите о боеприпасе удовлетворяющем охотников - забудьте про заводской патрон в 54-ке.

купите набор самоделкина и снаряжайте самостоятельно.
с нормальной охотничьей пулей, с нормальной навеской, в нормально отформовнную гильзу.

У охотников и метры охотничьи и угловые минуты такие-же априори.

с ув.

зап62 09-08-2011 22:54

Очень эмоциональное выступление у менЯ да я.Слишком много разговоров и не одного факта.Вы поймите здесь мы ищем компромис между патроном и карабином.Где взять хороший карабин и хороший патрон соединить два этих компанента кучности и получить её до 30мм.Пока мы не можем прийти к общему знаменателю кто виноват патрон или карабин

зап62 09-08-2011 22:57

Сразу отпишу патрон для нашего Тигра не пойдёт.У него пуля короче будут утыкания.С ув.

Kirill73 09-08-2011 23:00

quote:

Originally posted by зап62:
Сразу отпишу патрон для нашего Тигра не пойдёт.У него пуля короче будут утыкания.С ув.

Да,вроде есть такое дело,тоже читал об этом.А если ещё и пуля там .308,то точно мимо.

VictorMP 09-08-2011 23:11

quote:

Originally posted by Kirill73:

...А если ещё и пуля там .308,то точно мимо.

А разве 308 пуля не летит с Тигра, вроде кто-то снаряжал и оставались довольными? :)

зап62 09-08-2011 23:15

Отпишу быль.Есть у нас винтовка СВ98.Заказал завод патрон 7.62на54 в Швеции .Изготовили аж 15000.Прислали мы стали испытывать.Стреляем на 300м сеет как решето.СВ98 это болт.Померяли пулю а она 308.Гильза как положенно а пуля 308.Шведы сделали нам широкий жест и подарили 15000патронов.Так и лежат они на складе.С ув.

VictorMP 09-08-2011 23:21

quote:

Originally posted by зап62:
Отпишу быль.Есть у нас винтовка СВ98.Заказал завод патрон 7.62на54 в Швеции .Изготовили аж 15000.Прислали мы стали испытывать.Стреляем на 300м сеет как решето.СВ98 это болт.Померяли пулю а она 308.Гильза как положенно а пуля 308.Шведы сделали нам широкий жест и подарили 15000патронов.Так и лежат они на складе.С ув.

А какая пуля в них? Дело в том, что Экстра70 имеет диаметр 7.85-7.87 мм, это почти как у 308. И пуля летит хорошо...

belyj-veter 09-08-2011 23:21

quote:

Originally posted by зап62:

зап62

что за пуля ?
готов забрать остатки патронов, отстрелять со своего ТИГРА и доказать, что дело не в калибре.
VictorMP 09-08-2011 23:22

quote:

Originally posted by belyj-veter:

что за пуля ?
готов забрать остатки патронов, отстрелять со своего ТИГРА и доказать, что дело не в калибре.

:D:D:D

+1

Заверните мне тоже немного... :D

belyj-veter 09-08-2011 23:27

quote:

Originally posted by VictorMP:

:D:D:D

+1

Заверните мне тоже немного... :D

заверну, если всё срастётся
:D:D:D:D:D:D

Kirill73 09-08-2011 23:37

quote:

Originally posted by VictorMP:

А разве 308 пуля не летит с Тигра, вроде кто-то снаряжал и оставались довольными? :)

Ну как правило она летит хуже.

зап62 09-08-2011 23:37

Пуля 308Winвгильзе 54 немного коротковата поэтому на Тиграх будут утыкания.Я Вам расказал не сказку а быль.СВ98 это снайперская винтовка болт и если с неё патрон назовём так 7.62на308 не полетел то я Вас уверяю он не полетит и на Тигре.Если есть желание то пожалуйста обратитесь в ОАО концерн ижмаш там на складе они и хранятся.Может Вам их и продадут.С ув.

Kirill73 09-08-2011 23:39

quote:

Originally posted by зап62:

Вы поймите здесь мы ищем компромис между патроном и карабином.Где взять хороший карабин и хороший патрон соединить два этих компанента кучности и получить её до 30мм.


+1
Именно.

Ivori14 09-08-2011 23:42

Опять дедуля нам сказки на ночь кажет.
Ну, ну.
Телефончик контактный не дадите?Склада, где такие пули хранятся.

зап62 09-08-2011 23:46

Я даже по тебе соскучился внучок.

belyj-veter 09-08-2011 23:49

quote:

Originally posted by Kirill73:

Kirill73

quote:

Originally posted by зап62:

зап62

вам же КАЛУГИН сказал волшебное слово - РЕЛОАД....

quote:

Originally posted by зап62:

Я Вам расказал не сказку а быль.СВ98 это снайперская винтовка болт и если с неё патрон назовём так 7.62на308 не полетел то я Вас уверяю он не полетит и на Тигре

хотите пари?

quote:

Originally posted by зап62:

Если есть желание то пожалуйста обратитесь в ОАО концерн ижмаш там на складе они и хранятся.Может Вам их и продадут.С ув.

вооот
вот Вы и съехали с темы.

Вы блин не понимаете о чём говорите и не знакомы с мат.частью.
о чём спор?
о

quote:

Originally posted by зап62:

патрон назовём так 7.62на308

это вообще бредятина!!!!!!!!!

калибр ОДИН
единицы измерения разные.
А калибр ОДИН
глубина нарезов разная, а калибр всё равно ОДИН!!!!!!!

пуля забугорная не полетела из-за несоответствия СВОЕЙ ДЛИНЫ, шагу нарезов винтовки, а не калибра
100Х1
Понимаете?

не понимаете.

учите мат.часть.
А я пошёл спать.

DC 09-08-2011 23:58

belyj-veter
Тут уже вы не совсем правы :) В большинстве российских патронов 7,62 пуля .311. В большинстве нероссийских - .308. Наверное, это делается с учётом некалиберных бракованных стволов российского оружия, 7,62 там встречается нечасто :) Этим, наверное, и объясняется, что .311 из российских стволов часто летят лучше, чем .308 :)

зап62 10-08-2011 12:05

Я ещё раз напишу Вам что пуля не полетела из-за своей конфигурации.Если Вы такой умный то объясните почему пишут калибр на Тиграх 7.62 на 54 а не пишут 54-win308.Это Вам надо немного подумать.Или Вы думаете что всё что 7.62 должно лететь из всех карабинов этого калибра?

VictorMP 10-08-2011 12:12

quote:

Originally posted by зап62:
Я ещё раз напишу Вам что пуля не полетела из-за своей конфигурации.Если Вы такой умный то объясните почему пишут калибр на Тиграх 7.62 на 54 а не пишут 54-win308.Это Вам надо немного подумать.Или Вы думаете что всё что 7.62 должно лететь из всех карабинов этого калибра?

Ну а как же положительный опыт многих участников, которые снаряжали 54 патрон такими пулями? Я вот думаю, может Тигру с промеренным стволом 7.62-7.63, есть шанс подобрать кучную пулю от 308?

зап62 10-08-2011 12:27

Сравните написание 7.62на54 и 7.62на51.Не видите не какой разницы?вот и подумайте.Кирил73 то-же не с потолка взял отзывы о Норме.И мне многие говорили что первый патрон утыкается а потом Тигр жрёт его.Но никто не знает что он с ним делает.Скорее всего мнёт но жрёт.

DC 10-08-2011 12:38

А для чего сравнивать длины готовых патронов разных калибров ?
Диапазон весов пуль для .308 и 7,62х54 практически одинаковый, соотв. длины пуль тоже. Всё отличие в диаметрах пуль - .308 и .311 и размерах стволов по нарезам. Выбирайте правильную, подходящую по длине пулю .308 и она отлично полетит из 7,62х54. И уж всяко лучше, чем кривая .311 пуля российского производства :)

belyj-veter 10-08-2011 10:14

quote:

Originally posted by DC:

Тут уже вы не совсем правы В большинстве российских патронов 7,62 пуля .311.

это первый попавшийся

какие цифры?

quote:

Originally posted by зап62:

Если Вы такой умный то объясните почему пишут калибр на Тиграх 7.62 на 54 а не пишут 54-win308.Это Вам надо немного подумать

сюда смотрИте

quote:

Originally posted by belyj-veter:

калибр ОДИН
единицы измерения разные.
А калибр ОДИН
глубина нарезов разная, а калибр всё равно ОДИН!!!!!!!

внимательней надо быть, если хотите, что-то знать.
Kirill73 10-08-2011 14:58

quote:

Originally posted by belyj-veter:

калибр ОДИН
единицы измерения разные.
А калибр ОДИН
глубина нарезов разная, а калибр всё равно ОДИН!!!!!!!

Вы неправы.,калибр считается одним,единицы измерения одни и те же,НО калибр измеряется разными способами.На "западе" по диаметру пули,а на "востоке" по расстоянию между полями нарезов.

зап62 10-08-2011 17:55

Где можно найти пулю 308WIN сдиаметром 7.92?Или Вы думаите что пуля 308 заполнит нарезы в 54?Как? я лично не представляю.С ув.

DC 10-08-2011 18:01

Нигде. Вполне возможно, что Вы и в российских коммерческих патронах пулю 7,92 скоро тоже не сможете отыскать.
Вы патроны "Экстра", "Богиня", "Целевые" видели ? Думаю да, и не раз. Пуля там 7,85, и летают они замечательно.

зап62 10-08-2011 18:16

Экстрой я работаю.Богиней стрелял но неочень много.На складе они есть но уж очень старые.Спасибо за наставление.Буду заказывать патроны и измерять.С ув.Ещё один вопрос из чего летят?

DC 10-08-2011 18:35

Я из своего Тигра, валового, с заводскими 60 мм. с открытого, с шагом 320, стрелял только 7Н1 и Экстрой разных годов выпуска, от старой до современной, и немного Целёвкой. Был немаленький запас. Лучше всего летели Целевые, за ними Экстра, за ними 7Н1. А сейчас всё это барахло стараюсь распродать за ненадобностью :)

зап62 10-08-2011 18:55

Значит ли это что если поменять пулю на патроне Норма о котором я писал ранее то он полетит нормально.С ув.

пихтогон52 11-08-2011 15:23

quote:

Нигде. Вполне возможно, что Вы и в российских коммерческих патронах пулю 7,92 скоро тоже не сможете отыскать.
Почти согласен. "7.92 скоро не сможете отыскать"- уже давно звучит как, 7.92 в отечественных патронах попадаются по ошибке завода. Лично измеряю пули в патронах(те что покупаю) ,так 7.92 попадалася только раз(в барнаульской оболочке),для сравнения измеряю пули в патронах товарища( у него как раз .308кал),так диаметры одинаковые. Но зделал вывод,это давняя тенденция и на качество боя сказываеться не в первую очередь, мерял старые патроны(ещё с мельхиоровой пулей) так их(пуль)диаметр соответствует .308кал. Вот ,belyj-veter ,реально смотрит на эти вещи,даже фото выставил. Я меряю допотопным микрометром и сфотографировать не догадался,а то-бы тоже фоток навешал.Ведь я не первый раз поднимаю этот вопрос.
пихтогон52 13-08-2011 16:46

Зделал несколько фото,по диаметрам.


На перво фото: пуля ЛПС, мельхиор в латуни, неизвестная мне пуля в латуни, отечественный .308кал
На втором:патрон с тяжёлой пулей(носик был жёлтым окрашен),остальное как на первом фото.




Андрей К 13-08-2011 17:02

"Площадка" для правильного замера пули, находится внутри дульца гильзы. По чертежу (и по факту), диаметр отечественной пули в месте замера (на фото), указан как 7.87мм. Внутри же дульца - 7.92(с допуском -0.05)

Avega 14-08-2011 18:29

Правильно,надо разбирать патроны,пулю иметь на ладошке,а затем мерить её любым доступным ,точнымп способом...Потом радоваться или удивляться...

пихтогон52 17-08-2011 14:59

Вот именно, там,на фото есть отдельная пуля ЛПС.Я все патроны разбираю(не пасатижами),и измеряю.Увы , но значения почти всегда одинаковы( по крайней мере у меня), почти - это потому,что иногда пули имеют форму "морковки" и доходят до 7.92мм.Но зона диаметра 7.92 очень мала.Я считал что это дожна быть целендрическая часть внутри гильзы.
На фото есть патрон "неизвестная мне пуля в латуни" , так там пуля посажена меньше чем на треть длинны и имеет конусообразное углубление( это что? наверное чтоб газами её дожало к стенкам канала ствола?).
Сейчас попробую фото вставить,там она первая с лева.

зап62 20-08-2011 21:54

Кто хочет опробовать патрон БПЗ Съерра в Ижевске обращайтесь попробую помочь.

ctrelok72 20-08-2011 23:29

quote:

Originally posted by зап62:
Кто хочет опробовать патрон БПЗ Съерра в Ижевске обращайтесь попробую помочь.

А смысл опробовать Сиерру, если она практически из продажи исчезла...

BEDUIN 21-08-2011 12:56

quote:

патрон БПЗ Съерра
- фото в студию!
VictorMP 21-08-2011 01:36

quote:

Originally posted by BEDUIN:

- фото в студию!

Есть тема в разделе "БОЕПРИПАСЫ". :P

BEDUIN 21-08-2011 02:43

quote:

Есть тема в разделе "БОЕПРИПАСЫ".
- внимательно её читаем! Кроме названия темы и не относящихся к сабжу фоток - непосредственно фотографий самого патрона - не того, который "думается" с пулей Сьерра, а такоым является, + фото упаковки - там нет и не было.
VictorMP 21-08-2011 05:33

quote:

Originally posted by BEDUIN:

- внимательно её читаем! Кроме названия темы и не относящихся к сабжу фоток - непосредственно фотографий самого патрона - не того, который "думается" с пулей Сьерра, а такоым является, + фото упаковки - там нет и не было.

Гы, в вашем наборе текста не хватает фразы "ИМХО". :):D

зап62 21-08-2011 12:51

Есть сайт завода почитайте.Может есть что-нибудь.

ctrelok72 21-08-2011 12:57

quote:

Originally posted by BEDUIN:

- внимательно её читаем! Кроме названия темы и не относящихся к сабжу фоток - непосредственно фотографий самого патрона - не того, который "думается" с пулей Сьерра, а такоым является, + фото упаковки - там нет и не было.

Узнавал на Байкале(gun.ru) -- эти патроны по заводским накладным шли с пулей Сиерра, на самой пачке ничего нет. Только вес 174 грейна НР, на сайте завода в разделе патроны Кентавр не указывается, что пуля именно Сиерра. Но... Хорнади( с которыми обычно и собирают Кентавр) не производит НР весом 174 грейна ни в 308, ни в 311 калибрах, а у Сиерры есть такая пулька. Так, что скорее всего это она и есть, учитывая положительные отзывы пользователей. Ну или наши стали делать такую качественную бульку. :)

VictorMP 21-08-2011 13:03

Да импортная пуля там 100%. "Жопка" у нее закрытая... :P У отечественных пуль такой не бывает.
Фото пуль Экстры 70 и БПЗ 7.62х54 НР.

Тема, http://guns.allzip.org/topic/57/762669.html

BEDUIN 21-08-2011 22:40

quote:

"Жопка" у нее закрытая... У отечественных пуль такой не бывает.
- бывает. Просто лень в ящике рыться. Распатроньте Х54 патрон SP - там "жопки" закрытые у булек... :D
зап62 26-08-2011 21:59

Для BEDUINA.Зайдите в магазин Легион к Игорю М ипосмотрите патрон и документы.

BEDUIN 26-08-2011 22:14

- непременно!

пихтогон52 02-09-2011 06:11

Вот очень давняя тема http://guns.allzip.org/topic/2/48029.html ,
в ней есть результаты промера пуль,тех которые типа 7.92мм.Так что мои измерения - это не плод "больного мозга".

ivan44 03-09-2011 22:13

Весной приобрел Тигра, исп.01, короткий, шаг 320. Приобрел к нему прицел Люпольд 2-7Х33, кронштейн не помню какого производителя, "стандартный". Затем приобрел патроны всех типов, какие только были в магазине - Норма 7.62х54R rus, СиБ SP и FMJ, Новосибирские SP и FMJ, Вольф. Затем поехали пристреливать в карьер. Пристрелка велась на 100м. И тут наступил шок! Т.к. я перед пристрелкой почитал про все эти патроны, то я ожидал, что лучше всех полетит СиБ. Но оказалось все не так. Вначале я стрелял Новосибирскими SP и в принципе уложил серию из 5 в 10-ку(10 см), что соответствует паспортным данным на этот патрон. Затем зарядил СиБ и тал стрелять. Весь магазин я даже не стал отстреливать т.к. 1-е попадание было в 7-ке , а 2-е попадание в 5-ке на расстоянии 20 см(сантиметров!) от 1-го. Затем зарядил Норму и получил результат аналогичный СиБ. После этого опять стрельнул Новосибирскими и опять все попало в 10-ку. До Вольфа я дойти не успел т.к. стемнело. Видимо мне попался аномальный тигр. :)

Kirill73 03-09-2011 22:35

quote:

Originally posted by ivan44:

Затем зарядил СиБ и тал стрелять. Весь магазин я даже не стал отстреливать т.к. 1-е попадание было в 7-ке , а 2-е попадание в 5-ке на расстоянии 20 см(сантиметров!) от 1-го. Затем зарядил Норму и получил результат аналогичный СиБ.


Попробуйте S&B Match HPBT 11,3гр.,полетят лучше новосиба.

зап62 03-09-2011 23:16

Какой патрон написан в продажном паспорте?Попробуйте стрельнуть Экстрой.

ivan44 04-09-2011 12:04

Спасибо за советы! Честно говоря я попробую все патроны которые смогу купить.

зап62 05-09-2011 17:41

quote:

posted 3-9-2011 22:13

Весной приобрел Тигра, исп.01, короткий, шаг 320. Приобрел к нему прицел Люпольд 2-7Х33, кронштейн не помню какого производителя, "стандартный


Посмотрите как сидит кронштейн.Лучше бы конечно его увидеть.
ivan44 05-09-2011 19:33

Думаю с кронштейном пока все в порядке т.к. самый последний раз для проверки стрельнул Новосибирскими и опять все прилетело в 10-ку.

Kirill73 06-09-2011 22:50

Итак,свершилось долгожданное применение пули S&B Match HPBT 11,3гр на охоте.,стрелял с засидки высотой около 4м по взрослому лосю,оружие Тигр 7.62Х54R,длина ствола 530мм,расстояние 85-90 метров,пуля попала точно по месту(лопатка)и выстрел практически под прямым углом по отношению к телу животного.При попадании лось сразу же кинулся просто вперёд,как-будто его просто вспугнули,а не попала пуля.Пробежал примерно 60 метров и скрылся в ельнике,примерно через полчаса начали осматривать место его ухода в ельник и весь путь после попадания пули(т.к. я был уверен в попадании),никакой крови!Через буквально 10 метров в ельнике нашли уже мёртвого лося,причём лежал головой в ту сторону откуда он забежал в ельник.При разделке осмотрел место попадания, пуля разбила лопатку и чётко попала в сердце которое было разнесено вдребезги,НО пуля тушку навылет не пробила!К сожалению по ряду причин небыло возможности детально иследовать раневой канал.
Удивило,что лось после попадания пули которая отдала всю энергию телу(т.к. не пробила навылет)просто побежал вперёд и пробежал довольно приличное расстояние!Вообщем полный вывод о работе пули по зверю делать рано,но по первому применению можно сказать,что эта пуля вполне пригодна для этих целей,остаётся проверить её на кабане и более мелком звере.

пУпырь 06-09-2011 22:59

1. С полем!
2. Скорее всего пуля (Match HPBT) дефрагментировалась.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

perstkov 07-09-2011 12:02

quote:

Удивило,что лось после попадания пули которая отдала всю энергию телу(т.к. не пробила навылет)просто побежал вперёд и пробежал довольно приличное расстояние!
Совершенно не удивительно, взрывной эффект был уже после лопатки, и он на адреналине шел пока не истёк кровью их разбитых лёгких и сердца.

quote:

но по первому применению можно сказать,что эта пуля вполне пригодна для этих целей,остаётся проверить её на кабане
не стоит, кабан на рану более крепок, можете не найти.

quote:

более мелком звере.
Пойдёт.

Для кабана и лося лучше использовать пули класса нослер баллистик тип, Аккубонд.с твёрдой толстой томпаковой оболочкой, но по конструкции классическая полуоболочка и стрелять выше передней ноги на 10-15 см. чтобы передний мост отказывал сразу. Меньше будете бегать.

Ну и с Полем!

зы Топикстармер прошу пардона что не по теме.

ззы Проверено неоднократно :P

Kirill73 07-09-2011 12:36

quote:

Originally posted by пУпырь:

1. С полем!

Спасибо!

quote:

Originally posted by пУпырь:

2. Скорее всего пуля (Match HPBT) дефрагментировалась.

Скорее всего,т.к. сразу не нашёл пулю в теле,а более тщательно искать небыло возможности.

quote:

Originally posted by perstkov:

Совершенно не удивительно, взрывной эффект был уже после лопатки, и он на адреналине шел пока не истёк кровью их разбитых лёгких и сердца.

Это да,просто всё-таки 3500 джоулей,а лось просто вперёд побежал.

quote:

Originally posted by perstkov:

не стоит, кабан на рану более крепок, можете не найти.

А хочеться попробывать.,но кто-то уже писал,что убёг кабан.Может воможности п\а помогут....
По мелкому зверю уже писали,что мол раны слишком большие из-за экспансивности пули.

quote:

Originally posted by perstkov:

Для кабана и лося лучше использовать пули класса нослер баллистик тип, Аккубонд.с твёрдой толстой томпаковой оболочкой, но по конструкции классическая полуоболочка и стрелять выше передней ноги на 10-15 см. чтобы передний мост отказывал сразу. Меньше будете бегать.

А конкретнее,какие патроны есть с такой пулей в нашем калибре?

quote:

Originally posted by perstkov:

Ну и с Полем!

Спасибо!

quote:

Originally posted by perstkov:

Топикстармер прошу пардона что не по теме.

По теме,по теме!

perstkov 07-09-2011 12:51

quote:

А конкретнее,какие патроны есть с такой пулей в нашем калибре?
Только реложенные, я сам полез в это дело когда устал бегать ночью с собакой по кустам.

quote:

Может воможности п\а помогут.... Не помогут, поверьте старому бреку.

quote:

сразу не нашёл пулю в теле,а более тщательно искать небыло возможности.
и не найдёте, она рассыпалась на мелкие блёстки, по этому и не пробила на сквозь.

у вас на лосе была такая картина:

Маленькое отверстие в верхней части передней лопатки, за ним маленькая гематома, одно лёгкое напоминает кровавую отбивную, сердце посечено, второе лёгкое нормальное. выходного отверстия нет, позвоночник не задет. Крови как вы и писали нет,но когда открыли брюхо её было очень много за диафрагмой. Не правда ли :P

Посмотрите на мои фото в профайле, там должны быть "правильные" патроны для тигры на охоте.

Kirill73 07-09-2011 11:16

quote:

Originally posted by perstkov:

Только реложенные, я сам полез в это дело когда устал бегать ночью с собакой по кустам.


А как будут работать по лосю =4.Новосибирские патроны повышенной кучности с томпаковой оболочкой 13гр=.,будут шить легко навылет?

quote:

Originally posted by perstkov:

и не найдёте, она рассыпалась на мелкие блёстки, по этому и не пробила на сквозь.
у вас на лосе была такая картина:
Маленькое отверстие в верхней части передней лопатки, за ним маленькая гематома, одно лёгкое напоминает кровавую отбивную, сердце посечено, второе лёгкое нормальное. выходного отверстия нет, позвоночник не задет. Крови как вы и писали нет,но когда открыли брюхо её было очень много за диафрагмой. Не правда ли

Почти так и было.

Михаил HORNET 07-09-2011 11:37

есть данные, что новосибирские 13г улучшенной кучности при попадании гораздо быстрее разворачиваются в теле жопой вперед, образуя большую временную полость (т.е. ведут себя в теле животного такжже, как оболочка 5.56-5.45 в теле человека), а также имеют тенденцию при развороте переламываться на 2 части по канелюре

Андрей К 07-09-2011 11:56

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Михаил HORNET

Нет Михаил, это не так. Так работают только патроны 7Н1/14 и новые охотничьи патроны улучшенной кучности (с двукомпанентной снайперской пулей от 7Н1 9.9г) изготовленные на их базе.
авганец 07-09-2011 15:54

quote:

Нет Михаил, это не так. Так работают только патроны 7Н1/14 и новые охотничьи патроны улучшенной кучности (с двукомпанентной снайперской пулей от 7Н1 9.9г) изготовленные на их базе.
и пуля УС вес её 12,3г. Раны страшные
Михаил HORNET 07-09-2011 23:11

ну что-то вы вообще в оболочку 13г не верите. не вижу физических причин, по которым она не может так работать, тем более, что именно такая ее работа подтверждается опытом нашего охотколлектива.
вообще основных рисунка поражения два - у остроносой оболочки это кувыркание в теле из-за смещенного назад центра тяжести против центра давления (жопа типа боаттейл ухудшает этот эффект, чем жопа тяжелее - тем эффект выраженнее), при сохранении массы пули или ее разлому по канелюре (при наличии свинцового или двухкомпонентного сердечника, пуля со стальным сердечником, понятно, не разламывается).
второй рисунок - полуоболочка, когда носовая часть пкли плющится в гриб, и никакого разлома или кувыыркания не происходит.
наплмню, что длина пули существенно больше диаметра любого, самого большого гриба экспансивки, плюс кувыркание происходят практически на всех скоростях пули, а ее экспансивное расплющивание - только на достаточно высоких скоростях

perstkov 08-09-2011 12:07

quote:

А как будут работать по лосю
Ну не знаю как по лосику, но козлик поймал 6 штук на дистанции 30 метров и был благополучно добран Лайками..... имхо не стоит.
Kirill73 08-09-2011 01:09

quote:

Originally posted by perstkov:

Ну не знаю как по лосику, но козлик поймал 6 штук на дистанции 30 метров


Я думаю козлика они прошивают практически без потери энергии,а по лосику должны неплохо работать.,но летают они у меня похуже барнаула оболочки,тяжеловаты.

rapsan 10-10-2011 21:33

Подскажите: двухкомпонентная пуля НПЗ по парасю кил на 30- 60 сгодится?

Черномор 10-10-2011 22:33

quote:

Подскажите: двухкомпонентная пуля НПЗ по парасю кил на 30- 60 сгодится?

легко. И обычная 9,7 гр 2с козлом" на пачке - тоже

rapsan 10-10-2011 22:43

quote:

легко.
Премного благодарен.
cccp67 19-10-2011 21:47

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

есть данные, что новосибирские 13г улучшенной кучности при попадании гораздо быстрее разворачиваются в теле жопой вперед, образуя большую временную полость (т.е. ведут себя в теле животного такжже, как оболочка 5.56-5.45 в теле человека), а также имеют тенденцию при развороте переламываться на 2 части по канелюре

Не верьте,в моём случае даже полуоболочка производства НПЗ не сработала по зверю, что с барнаульской никогда не случалось.Было два случая-первый навылет,при этом прошив у козла косули рёбра на входе и на выходе.Второй-попав в грудь,отрикошетила от хребта и застряла в тазовом суставе.Выпала при разделке туши,фото прилагаю.С тех пор пользую только барнаульские п\о.НПЗ теперь беру только оболочку 9,7гр.,после некоторых операций с ними в домашних условиях вполне прилично работают по птице,лисе и пр.малоразмерной фауне... :P

rapsan 20-10-2011 08:43

quote:

Не верьте,в моём случае даже полуоболочка производства НПЗ не сработала по зверю, что с барнаульской никогда не случалось.Было два случая-первый навылет,при этом прошив у козла косули рёбра на входе и на выходе.Второй-попав в грудь,отрикошетила от хребта и застряла в тазовом суставе.Выпала при разделке туши,фото прилагаю.С тех пор пользую только барнаульские п\о.НПЗ теперь беру только оболочку 9,7гр.,после некоторых операций с ними в домашних условиях вполне прилично работают по птице,лисе и пр.малоразмерной фауне...


Да, дела. Моё ИМХО, что пуля возможно боком в цель пришла - Вам так не кажется? От того и не сработала.

Спасибо за информацию.

Ещё бы "Кентавр" кто попробовал в 54м.

sauer 20-10-2011 10:14

Вчера на открытом стрельбище на 300м.
Новосибирские патроны повышенной кучности с томпаковой оболочкой 13гр
Лучше уложились чем Барнаул FMJ 11,3г.
Оба пачки точь точь по фоткам как у ТС
На 100 и 200м. разницы почти небыло.
Стволы Легионовские. Кроны таренкова у меня высокий, у друга низки, оптика оба Nikon
Я (крайний слева) стрелял с сошек
Мой друг (второй слева) стрелял с самодельного деревянного упора.
Вне зачета Тикка Т3 варминт показал очень хороший результат, фото забыл сделать.
Кстати на спор стреляли 300м. ящик пива, я с патронами НПЗ победил :)

НПЗ на 300м. 5 попаданий из пяти выстрелов

БПЗ на 300м. 2 попаданий из 5 выстрелов

Kirill73 20-10-2011 14:39

quote:

Originally posted by sauer:

Новосибирские патроны повышенной кучности с томпаковой оболочкой 13гр
Лучше уложились чем Барнаул FMJ 11,3г.
Оба пачки точь точь по фоткам как у ТС

У Вас я так понимаю длина ствола 620мм и шаг нарезов 240мм?

У меня ствол 530мм и шаг 320мм,НПЗ 13г летит хуже Барнаула 11.3г.Я думаю чисто из-за разницы в весе пули и шага нарезов.

А какая у вас максимальная кучность, скажем с трёх выстрелов получалась на 100 и 300 метров?

sauer 21-10-2011 03:17

quote:

Originally posted by Kirill73:

У Вас я так понимаю длина ствола 620мм и шаг нарезов 240мм?

У меня ствол 530мм и шаг 320мм,НПЗ 13г летит хуже Барнаула 11.3г.Я думаю чисто из-за разницы в весе пули и шага нарезов.

А какая у вас максимальная кучность, скажем с трёх выстрелов получалась на 100 и 300 метров?

Ствол 620мм. шаг нарезов 320мм

Тут более подробно о моем стволе: http://guns.allzip.org/topic/56/145194.html

VictorMP 23-10-2011 09:55

Кентавр патроны еще никто не отстрелял?

ilyankin 23-10-2011 10:08

quote:

Originally posted by Андрей К:

Нет Михаил, это не так. Так работают только патроны 7Н1/14 и новые охотничьи патроны улучшенной кучности (с двукомпанентной снайперской пулей от 7Н1 9.9г) изготовленные на их базе.

У меня конечно статистики нет, но решил стрельнуть патроном повышенной кучности НЗВА, оболочка томпак, 13 г., по самодельному пулеулавливателю, состоящему из примерно 50 см плотного ДСП и около 1 метра плотной мелованной бумаги. То, что на фото, я выковырял из бумаги. Как видим, разрыв по каннелюре, разделение свинцового сердечника на 2 больших куска. Канал в ДСП прямой, скорее всего пулю разорвало уже в бумаге.


Nitro_M 13-11-2011 17:22

Есть ли пользователи полуоболочки НПЗ томпак (7,62х54 SP томпак)? Прикупил две пачки, еще не стрелял. Как работает по зверю? Кучность относительно других полуоболочек не хуже?

cccp67 15-11-2011 18:13

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

ну что-то вы вообще в оболочку 13г не верите.

Почему,вполне прилично для охоты... :PПравда Новосибирскую после двух случаев нераскрытия не беру,теперь только барнаул,хотя и по нему вопросы имеются,на крайней охоте под@bала осечка,пришлось побегать, да и животинку жалко, с такой раной ещё минут 40 бегая мучался...
cccp67 15-11-2011 18:39

Пуля попала сразу за рёбрами, в то место где находится разделяющая плева требухи от сердца с лёгкими.Выходное огромное,это при том что рёбер пуля не задела,прошла по мягкому,когда добрал (на лёжке,пристегнув оптику, выстрелом в шею оболочкой) тогда и увидел что чуть ли не половина требухи вывалилось из выходного...

cccp67 15-11-2011 19:19

quote:

Originally posted by Kirill73:
А как будут работать по лосю =4.Новосибирские патроны повышенной кучности с томпаковой оболочкой 13гр=.,будут шить легко навылет? Я эту проблему по иному решил :)Беру патрон с любой оболоченной пулей,стачиваю носик примерно на диаметр сверла,которым выбираю отверстие на глубину до 10мм.Под конец выборки немного расширяю отверстие,незначительно изменяя наклон сверла, при этом надо следить чтобы на кончике пули отверстие не разбивалось...По окончании этой оп-ции с помощью одноразового шприца заполняю полученную полость в пуле жидкой пластмассой...По лосю такими не стрелял, а вот по изюбрю и кабанчикам сработала на отлично... :P
Kirill73 15-11-2011 23:15

quote:

Originally posted by cccp67:
Я эту проблему по иному решил

А она есть,эта проблема?

cccp67 16-11-2011 04:12

quote:

Originally posted by Kirill73:

А она есть,эта проблема?

quote:

Originally posted by cccp67:

будут шить легко навылет

Черномор 16-11-2011 19:10

Из крайних охот.
Полуоболочка 13 гр, новосибирск. Дистанция около 100 м, попадание в шею. Козёл лёг на месте.
этот же патрон применялся на всё - от зайца (в голову), до медведя - средостение. Никто не ушёл.

cccp67 16-11-2011 20:54

quote:

Originally posted by Черномор:

Полуоболочка 13 гр, новосибирск.

Видимо рука лёгкая...Или с партией повезло... :)
cccp67 16-11-2011 20:56

quote:

Originally posted by Черномор:

Козёл лёг на месте.

А у мово рога зачётней... :P

Черномор 16-11-2011 21:56

quote:

Видимо рука лёгкая...Или с партией повезло...

С партией везёт уже сколько лет...

Черномор 16-11-2011 21:58

quote:

А у мово рога зачётней...

Ну да... У моего один рог обломан, а второго вообще не было.
А,зато у моего яйца крупнее! :D
Этот поменьше...

Черномор 16-11-2011 22:18

фотка из экспедиции. Патроны присутствуют. Лучшие для "Тигра". :)

ЗЫ: как ни банально, но лучшим патроном для Тигра у меня обычно тот, который есть в наличии...

Михалыч.59 17-11-2011 06:35

Черномор
"лучшим патроном для Тигра у меня обычно тот, который есть в наличии...

+ Такая же бЯда. :)

cccp67 17-11-2011 06:39

quote:

Originally posted by Черномор:

А,зато у моего яйца крупнее!

На следующую охоту возьму штангель... :D
VictorMP 17-11-2011 10:38

quote:

Originally posted by cccp67:
На следующую охоту возьму штангель... :D

:D:D:D
Нельзя над добычей глумиться.

Тантал 17-11-2011 11:59

quote:

Из крайних охот.
Полуоболочка 13 гр, новосибирск. Дистанция около 100 м, попадание в шею. Козёл лёг на месте.
этот же патрон применялся на всё - от зайца (в голову), до медведя - средостение. Никто не ушёл.

Ну от знову: ну кильки дозволено по больному-то мисту?
Черномор это-же издевательство какое-то, садизм. Что-ж Вы делаете, - ну нельэя же так.
Карабин у Вас не охотничий,- а так, весло какое-то: в МОА не попадает, патрон рантовый, чёрт-те что ващще. А изготовитель кто? Так, хрень какая-то, да ещё и без оптики, и на сто метров,- ну полный обзац. Вас тут учили, учили, -а Вы опять. Ну неправильный Вы охотник.Тут все темы за тигр просто гнобят, а Вы опять с тигром позируете,- ужас. Ну не кошерно-же.

cccp67 17-11-2011 13:36

quote:

Originally posted by Тантал:

а Вы опять с тигром позируете,- ужас. Ну не кошерно-же.

крамольник... :P
Тантал 17-11-2011 15:59

quote:

крамольник...

Но Вы-то тоже не лучше!

Черномор 17-11-2011 16:32

quote:

Originally posted by Тантал:

Ну от знову: ну кильки дозволено по больному-то мисту?
Черномор это-же издевательство какое-то, садизм. Что-ж Вы делаете, - ну нельэя же так.
Карабин у Вас не охотничий,- а так, весло какое-то: в МОА не попадает, патрон рантовый, чёрт-те что ващще. А изготовитель кто? Так, хрень какая-то, да ещё и без оптики, и на сто метров,- ну полный обзац. Вас тут учили, учили, -а Вы опять. Ну неправильный Вы охотник.Тут все темы за тигр просто гнобят, а Вы опять с тигром позируете,- ужас. Ну не кошерно-же.

А шо делать?
И, кстати, почему минуту не даёт? Мой в 30 мм 3 пули укладывает, иногда - даже тяжёлые.

Насчёт медведей. Этому хватило одной полуоболочки, чуть выше сердца. Дистанция - около 100 м, открытый прицел, туман, стрельба велась вверх по склону, зверь двигался и на мушку был пойман в промежутке между двумя деревьями.
Поищу мохнатых побольше, этот довольно мелкий.

В целом, альтернативы "Тигру" не вижу. Он позволяет мне с рук стоя попадать с открытого в кирпич на 100 м и добывать любого зверя.

cccp67 17-11-2011 16:54

quote:

Originally posted by Тантал:

Но Вы-то тоже не лучше!

Мой Тигра ещё зелёный, недозрел... :P
cccp67 17-11-2011 17:05

quote:

Originally posted by Черномор:

Насчёт медведей. Этому хватило одной полуоболочки, чуть выше сердца. Дистанция - около 100 м, открытый прицел, туман, стрельба велась вверх по склону, зверь двигался и на мушку был пойман в промежутке между двумя деревьями.
Поищу мохнатых побольше, этот довольно мелкий.

А у меня всё не получается с тайги классных фоток с трофеями привезти...Наша бригада вырвавшись в зимовьё из под супружьего гнёта дня два гужбанит до впадения в кому... :PК моменту охоты батарея на фотокамере уже дохлая... :P
Черномор 17-11-2011 17:51

quote:

А у меня всё не получается с тайги классных фоток с трофеями привезти...Наша бригада вырвавшись в зимовьё из под супружьего гнёта дня два гужбанит до впадения в кому... К моменту охоты батарея на фотокамере уже дохлая...

Многое сфоткать не успеваешь... Я обычно всех фоткаю, себя потом не найдёшь среди тыщи фоток. :)

Тантал 17-11-2011 18:41

quote:

Мой Тигра ещё зелёный, недозрел...

А уже мерзопакостный,што будет когда дозреет?-Жють

quote:

альтернативы "Тигру" не вижу
А вот это уже ващще ни в какие ворота.

Так ещё и мишку завалил ,опять на сто и с открытого ,ну ни чему Вы не учитесь.
А был бы прицел людячий,установил бы кратность нужную, замерил дальность, угол места, посчитал по тангенсу в вёл поправки в МОА. Искюйство!
А так в туман между деревьями хлоп и всё,-ну никокого тебе научного романтизьму,не интеллигентно ,по- хамски как-то.
Да и патрон опять хрень какая-то.

Черномор 17-11-2011 19:26

quote:

А вот это уже ващще ни в какие ворота.

Так ещё и мишку завалил ,опять на сто и с открытого ,ну ни чему Вы не учитесь.
А был бы прицел людячий,установил бы кратность нужную, замерил дальность, угол места, посчитал по тангенсу в вёл поправки в МОА. Искюйство!
А так в туман между деревьями хлоп и всё,-ну никокого тебе научного романтизьму,не интеллигентно ,по- хамски как-то.

Романтизму хватило. Когда медведь мне под ноги скатился.
Туман, деревья. За несколько секунд до появления медведя - ломился он довольно небрежно, хруст ветка под его лапой как выстрел прозвучал.

Зверь, в момент выстрела, находился примерно в районе точски восклицательного знака, может, чуть выше.

Черномор 17-11-2011 19:43

Просто фото на память

Тантал 17-11-2011 21:40

quote:

Зверь, в момент выстрела, находился примерно в районе точски восклицательного знака, может, чуть выше.

Как Вы считаете с оптикой было-бы лучше ?

Выстрел-то по силуэту размазанному смог -бы поймать?

Черномор 17-11-2011 21:45

quote:

Как Вы считаете с оптикой было-бы лучше ?

Возможно. Но с открытого тоже попал куда целился.

quote:

Выстрел-то по силуэту размазанному смог -бы поймать?

Обычно ловлю. В лису на бегу до 150 м попадаю

Тантал 17-11-2011 22:05

quote:

Возможно. Но с открытого тоже попал куда целился

Мне показалось что в тех условиях с оптикой было-бы хуже, шут его знает где мелькнёт.Звук в тумане усиливается.

quote:

Обычно ловлю. В лису на бегу до 150 м попадаю
Ну тогда у Вас отличное зрение и устойчивость!
Черномор 17-11-2011 22:13

quote:

Мне показалось что в тех условиях с оптикой было-бы хуже, шут его знает где мелькнёт.Звук в тумане усиливается.

Не знаю. Вариантов было немного.

quote:

Ну тогда у Вас отличное зрение и устойчивость!

Спасибо. Но зрение хреновое - комп и книги своё дело делают. Насчёт устойчивости - 1-й разряд по винтовке и пистолету когда-то был. Да и больше надо стрелять стоя с рук. И не по бумаге, а по целям вроде кирпича (или камням) от 30 до 100 м, на скорость.

Бекхан 18-11-2011 01:43

немного не в тему, но всеже про тигру :P
настоящий СВДовский фанерный приклад имеет отвод рукоятки вправо как у пластикового или нет? просто у меня легионовский новодел с резиной-плоский (без отвода), а товарищ "бывшийснайпер" утверждает что отвод есть

VictorMP 18-11-2011 05:18

quote:

Originally posted by Бекхан:
немного не в тему, но всеже про тигру :P
настоящий СВДовский фанерный приклад имеет отвод рукоятки вправо как у пластикового или нет? просто у меня легионовский новодел с резиной-плоский (без отвода), а товарищ "бывшийснайпер" утверждает что отвод есть

На моем имеется незначительно. :P

Kirill73 20-11-2011 14:58

Прошедшие выходные.....


(Фото в сумерках с телефона)

rapsan 20-11-2011 16:12

quote:

Прошедшие выходные.....


(Фото в сумерках с телефона)

Прекрастно получилось - С Полем!
Чем это Вы его так?

Черномор 20-11-2011 20:30

quote:

Чем это Вы его так?

Прикладом...

eugene107 20-11-2011 23:33

Джентельмены, а мне вот третьего дня попались на глаза 7,62х54 Кентавр.
От неожиданности закупил 200 шт.
Только вот пострелять получится, наверное, уже весной.

------------------
Делай добро! Или умри...

Kirill73 21-11-2011 12:21

quote:

Originally posted by rapsan:

Чем это Вы его так?

Полуоболочка,зашла спереди(там где красное пятно)с левой стороны груди и практически вышла навылет с правого боку ближе к заду,т.е. прошла по диагонали.

Kirill73 21-11-2011 12:22

quote:

Originally posted by eugene107:

7,62х54 Кентавр.

Только вот пострелять получится, наверное, уже весной.


Не забудьте отписаться о результатах!

Бекхан 21-11-2011 01:21

quote:

имеется незначительно
понял, спасибо, если незначительно, то у меня тоже тогда с отводом :)
rapsan 21-11-2011 12:37

quote:

Полуоболочка,зашла спереди(там где красное пятно)с левой стороны груди и практически вышла навылет с правого боку ближе к заду,т.е. прошла по диагонали.
Спасибо.
ОРБ 23-11-2011 08:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Нитро_М:
[б]Есть ли пользователи полуоболочки НПЗ томпак (7,62х54 СП томпак)? Прикупил две пачки, еще не стрелял. Как работает по зверю? Кучность относительно других полуоболочек не хуже?[/б][/QУОТЕ]

Стреляю SP НПЗ и БПЗ, летят с моего ствола (620) примерно одинаково. И что характерно тяжелые, ствол, ложит кучнее, чем лёгкие. Хотя по бумаге стреляю редко, в основном пристрелка. Последний раз с Юрой по камням пострелял :) эффектный хлопок при попадании.
Про работу по зверю SP, в частности БПЗ, бил мишку (с ходу) метров на 70, был он на сопке сверху. Пуля пробила лопатку, раздробила в кашу 2 позвонка, оболочка и основная часть сердечника вышла под шкуру, сделав обширную гематому. Небольшой кусок сердечника ушёл в грудную полость, разорвав лёгкое.


Nitro_M 23-11-2011 21:36

quote:

Originally posted by ОРБ:

Стреляю SP НПЗ и БПЗ, летят с моего ствола (620) примерно одинаково. И что характерно тяжелые, ствол, ложит кучнее, чем лёгкие. Хотя по бумаге стреляю редко, в основном пристрелка. Последний раз с Юрой по камням пострелял эффектный хлопок при попадании.
Про работу по зверю SP, в частности БПЗ, бил мишку (с ходу) метров на 70, был он на сопке сверху. Пуля пробила лопатку, раздробила в кашу 2 позвонка, оболочка и основная часть сердечника вышла под шкуру, сделав обширную гематому. Небольшой кусок сердечника ушёл в грудную полость, разорвав лёгкое.

Слышал о том, что наши патроны полностью дефрагментируются о кость крупного животного, не нанося ему при этом ран не совместимых с жизнью. Прочитав Ваш пост и добыв небольшого хрюшку 7,62х54 FMJ НПЗ томпаком, понимаю, что не все так плохо. Импорт боюсь совать в Тигр, поэтому планирую подобрать нормальный патрон для среднего и крупного зверя от отечественного производителя.
Отстрелял по мишени НПЗ 7,62х54 SP 13гр. томпак, летит так же как и 13 гр. НПЗ FMJ томпак. Буду пробовать на охотах.
Черномор 23-11-2011 21:53

quote:

Стреляю SP НПЗ и БПЗ, летят с моего ствола (620)

Симпатичный Тигр у тебя. На вот этот похож...

ОРБ 23-11-2011 23:38

quote:

Originally posted by Черномор:

Симпатичный Тигр у тебя. На вот этот похож...

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/5359395.jpg][/URL]

:) Да. Похож. :D

anapa 17-12-2011 05:59

Всем привет.У меня Тигр 1993г. B-West. Живу в USA.Пробовал всякие патроны.Лучше всех полетел Brown Bear 203 Grain Bimetal SP Boat Tail Bullet Lacquerd Steel Case.Made in Russia.Барнаульские.На 100м стабильно 32-47мм с родной опттикой ПСО-1М2.На лучшие результаты не получается.Патроны 7.62x54.

Михалыч.59 17-12-2011 20:35

anapa
"На 100м стабильно 32-47мм с родной опттикой ПСО-1М2. На лучшие результаты не получается.Патроны 7.62x54."

Мой короткий "Тигр" 93г.в., из коробки, без всяких доработок и оптики, на 100-ню метров так укладывал.
Хотя в паспорте указано что на эту дистанцию поперечник рассеивания у моего "Тигра" составляет 72мм.

Попробуйте хотя бы соорудить правильную "щеку" и затылок приклада. Результаты стрельбы будут другими.

anapa 21-12-2011 02:02

quote:

Originally posted by Михалыч.59:
[b]anapa
"На 100м стабильно 32-47мм с родной опттикой ПСО-1М2. На лучшие результаты не получается.Патроны 7.62x54."

Мой короткий "Тигр" 93г.в., из коробки, без всяких доработок и оптики, на 100-ню метров так укладывал.
Хотя в паспорте указано что на эту дистанцию поперечник рассеивания у моего "Тигра" составляет 72мм.

Попробуйте хотя бы соорудить правильную "щеку" и затылок приклада. Результаты стрельбы будут другими.[/B]


"На 100м стабильно 32-47мм с родной опттикой ПСО-1М2. На лучшие результаты не получается.Патроны 7.62x54."[/b]

quote:

Мой короткий "Тигр" 93г.в., из коробки, без всяких доработок и оптики, на 100-ню метров так укладывал.
Хотя в паспорте указано что на эту дистанцию поперечник рассеивания у моего "Тигра" составляет 72мм.

Попробуйте хотя бы соорудить правильную "щеку" и затылок приклада. Результаты стрельбы будут другими.


У меня в паспорте написано 81.Но написано так расплывчато ,что не могу понять,уж больно похоже на 11.Почему так думаю.Смотрел через увеличительное стекло ,но так и не понял 8 или 1.Думаю раз уж шли на экспорт ,то куча должна быть соответствующая.Кстате можешь посмотреть на мой Тигр в отделе Отборные Тигры у Смоллета.Стр.83.Я его тогда приобрёл и вопросов было куча.Ты уидишь фотки они внизу.А какие патроны пользуешь?Может мне нужно ещё какими нибудь другими?Знаю ,что 13 гр .Ну можно 11 или 12гр.Лёгкие патроны разброс большой.Во всяком случае на моём.Спасибо.

rapsan 23-12-2011 14:29

Отстрелял Барнаул п/о 54й партия Т28 07.2011 - самый плохой патрон для моего Тигра. Куча с 4см. по 5 НПЗ "высокая кучность" расползлась больше 20 см. на 100 метров. Ужос нах... В топку этот барнаул.

anapa 24-12-2011 20:38

quote:

Originally posted by rapsan:
Отстрелял Барнаул п/о 54й партия Т28 07.2011 - самый плохой патрон для моего Тигра. Куча с 4см. по 5 НПЗ "высокая кучность" расползлась больше 20 см. на 100 метров. Ужос нах... В топку этот барнаул.

Какого года полосатый?

rapsan 24-12-2011 22:00

quote:

Какого года полосатый?
Полосатый 2007 года из "Венесуэльской партии" от Смоллета.

Сегодня прикупил Кентавр НР экспансивку,буду пробовать.

anapa 26-12-2011 05:05

quote:

Originally posted by rapsan:

Полосатый 2007 года из "Венесуэльской партии" от Смоллета.

Сегодня прикупил Кентавр НР экспансивку,буду пробовать.

Я думаю это связано с шагом нарезов.У меня 240 ,а у тебя наверно 320.Может поэтому Барнаул 13г не летят кучно?

rapsan 26-12-2011 12:19

quote:

Я думаю это связано с шагом нарезов.У меня 240 ,а у тебя наверно 320.Может поэтому Барнаул 13г не летят кучно?
На моём Тигре точно 320.
Кентавр 11.3 гр. НР полетел отлично.
rapsan 26-12-2011 12:26

quote:

Я думаю это связано с шагом нарезов.У меня 240 ,а у тебя наверно 320.Может поэтому Барнаул 13г не летят кучно?
У моего Тигра точно 320, а Кентавр НР полетел.
Блудный 27-12-2011 14:41

quote:

Originally posted by rapsan:

У моего Тигра точно 320, а Кентавр НР полетел.

И куда он полетел?)))) По-подробней пожалуйста об этом!

Gvardy 27-12-2011 17:59

Практика - критерий истины.
В прошлую субботу закрыл свою лицензию на кабасика. Вышел секачик -трехлетка около 100 кило в 30-40 метрах. Дождь холодный, ветер, не унюхал он меня. Из своего короткого Тигра стреляю новосибом полуоболочкой 13 г в лопатку. В момент выстрела он немного сдвинулся, пуля пришла по ребрам под лопаткой в правый бок. Пробила навылет,войдя между ребрами с правой стороны - и сломав на выходе ребро с левой стороны, прошив обе доли легкого. Он даже не пошатнулся, развернулся и побежал. Не трусцой, но и не галопом. Вторая пуля догнала его вполоборота. Вошла рядом с первой и где-то потерялась в организме. Повернулся ко мне задом и продолжал бежать. Третья - в левую ляжку и пошла вдоль бока. Четвертая - в правую ляжку, разнесла правую долю тазовой кости, застряла в ней, вокруг - фарш из тканей ляжки.
Только после этого он сел. Когда я подбежал - еще пытался бросаться и клацал клыками. Потом свалился. Хотя было уже ясно, что отходит, из уважения к отважному бойцу, дострелил в голову.
Напоминаю, что это был далеко не самый большой кабан.
Аналогичная ситуация была в прошлом сезоне. Кабан на 150 кило на форсаже получил три полуоболочки. Две через легкие в 10 см ниже позвоночника, третья рассекла сердце, оторвав аорту. С первого попадания пробежал более 250 метров, из них около 100 - после третьего смертельного ранения.
Это лишь два примера. Были и другие. Только при попаданиях в позвоночник либо в головной мозг ложатся сразу. Но это очень не просто в реальной охоте.
Вывод: полуоболочечная пуля 7.62х54 НПЗ обладает недостаточным останавливающим действием даже по месту. Если бы стрелял ночью с засидки, при любом из таких попаданий ушел бы зверь очень далеко и пропал.
Вот хожу и думаю: если в ближайшее время не появится более мощный и останавливающий патрон для Тигры, то придется позаботиться о болтовике минимум 30-06.

Gvardy 27-12-2011 17:59

Практика - критерий истины.
В прошлую субботу закрыл свою лицензию на кабасика. Вышел секачик -трехлетка около 100 кило в 30-40 метрах. Дождь холодный, ветер, не унюхал он меня. Из своего короткого Тигра стреляю новосибом полуоболочкой 13 г в лопатку. В момент выстрела он немного сдвинулся, пуля пришла по ребрам под лопаткой в правый бок. Пробила навылет,войдя между ребрами с правой стороны - и сломав на выходе ребро с левой стороны, прошив обе доли легкого. Он даже не пошатнулся, развернулся и побежал. Не трусцой, но и не галопом. Вторая пуля догнала его вполоборота. Вошла рядом с первой и где-то потерялась в организме. Повернулся ко мне задом и продолжал бежать. Третья - в левую ляжку и пошла вдоль бока. Четвертая - в правую ляжку, разнесла правую долю тазовой кости, застряла в ней, вокруг - фарш из тканей ляжки.
Только после этого он сел. Когда я подбежал - еще пытался бросаться и клацал клыками. Потом свалился. Хотя было уже ясно, что отходит, из уважения к отважному бойцу, дострелил в голову.
Напоминаю, что это был далеко не самый большой кабан.
Аналогичная ситуация была в прошлом сезоне. Кабан на 150 кило на форсаже получил три полуоболочки. Две через легкие в 10 см ниже позвоночника, третья рассекла сердце, оторвав аорту. С первого попадания пробежал более 250 метров, из них около 100 - после третьего смертельного ранения.
Это лишь два примера. Были и другие. Только при попаданиях в позвоночник либо в головной мозг ложатся сразу. Но это очень не просто в реальной охоте.
Вывод: полуоболочечная пуля 7.62х54 НПЗ обладает недостаточным останавливающим действием даже по месту. Если бы стрелял ночью с засидки, при любом из таких попаданий ушел бы зверь очень далеко и пропал.
Вот хожу и думаю: если в ближайшее время не появится более мощный и останавливающий патрон для Тигры, то придется позаботиться о болтовике минимум 30-06.

rapsan 27-12-2011 19:31

quote:

И куда он полетел?)))) По-подробней пожалуйста об этом!
СТП совпадает с двухкомпонентной НПЗ, кучность одинаково хорошая с двухэлементной и выс. кучности от НПЗ.

quote:

Вывод: полуоболочечная пуля 7.62х54 НПЗ обладает недостаточным останавливающим действием даже по месту. Если бы стрелял ночью с засидки, при любом из таких попаданий ушел бы зверь очень далеко и пропал.
Попробуйте Кентавр НР, может поэффективнее будет.
rapsan 27-12-2011 19:33

quote:

Вот хожу и думаю: если в ближайшее время не появится более мощный и останавливающий патрон для Тигры, то придется позаботиться о болтовике минимум 30-06.
Более мощным патрон быть не может, а вот нормальная охот. пуля очень нужна, причем на Российских капсулях с гильзами.
Gvardy 28-12-2011 12:24

quote:

Originally posted by rapsan:

Более мощным патрон быть не может, а вот нормальная охот. пуля очень нужна, причем на Российских капсулях с гильзами.

Патрон - комплекс. Гильза-капсюль-порох-пуля. И мощность зависит от каждого компонента в отдельности, да еще и от их сочетаемости между собой и в комплексе - с оружием. Так что, одной пулей не обойдешься.
Была мыслишка порелоадить. Например, перебрать партию более-менее удачных новосибовских патронов и добавить процентов 5, а то и 10 пороху из отбракованных экземпляров. Но, во-первых, нужно какое-никакое оборудование, а во-вторых, любительский подход может привести к печальным результатам.
Да и безнадежное занятие - из говна пули лить.
У нас, к сожалению, Кентавры еще не прискакали. Буду в центральных районах, возьму на пробу. Но что-то слабая надежда. Делают-то братья россияне. А значит, всегда есть шанс нарваться на бессовестную работу.
А ведь с каким удовольствием я бы отдал свои кровные заработанные своим соотечественникам. Но только за нормальные патроны, то есть - за честный труд.

Kirill73 07-03-2012 01:56

На днях проверил на практике патрон Барнаул SP.,13,2гр
по небольшому кабану(примерно 60кг),расстояние около 50 метров ,стрелял с засидки практически под прямым углом по лопатке,пуля перебила позвоночник и кабан лёг на месте мгновенно.На туше было входное и выходное отверстие,при разделке практически на выходе нашёл раскрывшуюся рубашку пули без свинца и следовательно навылет улетел только оставшийся свинец.Конечно пуля сработала,правда и попадание было чёткое,но вот то,что рыбашка в туше,а на вылет летит свинец как-то не понравилось.Неужели эта пуля примерно так и должна работать?

Блудный 07-03-2012 08:50

quote:

Originally posted by Gvardy:


У нас, к сожалению, Кентавры еще не прискакали. Буду в центральных районах, возьму на пробу.

Что интересно, у нас тоже Кентавров в 54й гильзе нет! :( Вроде и не совсем в тьму-таракани живу (г. Рязань)...
ЗЫ В 308м и 223 эти коники присутствуют...

Тигр01 07-03-2012 10:21

quote:

Неужели эта пуля примерно так и должна работать?
Не должна. Практически всегда такая "картина" с ней. Очень редко "работает" правильно т.е. "грибком". С уважением.
Kirill73 07-03-2012 17:25

quote:

Originally posted by Тигр01:

Не должна. Практически всегда такая "картина" с ней. Очень редко "работает" правильно т.е. "грибком". С уважением.


Может быть причина кроется в ещё высокой скорости пули при попадании на 50 метрах,а скажем при 500 м\с уже будет грибок,НО в любом случае нестабильный результат это уже не есть хорошо.

Тигр01 07-03-2012 20:07

quote:

причина кроется в ещё высокой скорости пули
Да нет. Скорее причина в качестве пули. Свинец в оболочке держится слабо.
cccp67 21-03-2012 20:39

quote:

Originally posted by Тигр01:

Свинец в оболочке держится слабо.

Это что то новое...В смысле берёте патрон,вынимаете пулю,тресёте её и слышите стук свинца о стенки медной оболочки?
Kirill73 22-03-2012 01:17

quote:

Originally posted by cccp67:
Это что то новое...В смысле берёте патрон,вынимаете пулю,тресёте её и слышите стук свинца о стенки медной оболочки?


Я сам Барнаульскую п\о не разбирал(кстати надо будет это сделать),но думаю конечно же ничего трястись не будет,просто свинец в рубашку заливается без каких либо манипуляций,а вот в более дорогих патронах есть какая-то нехитрая технология при которой свинец ""приклеивается"" к рубашке пули.

Ол-Райт 22-03-2012 10:49

quote:

Originally posted by Kirill73:


Я сам Барнаульскую п\о не разбирал(кстати надо будет это сделать),но думаю конечно же ничего трястись не будет,просто свинец в рубашку заливается без каких либо манипуляций,а вот в более дорогих патронах есть какая-то нехитрая технология при которой свинец ""приклеивается"" к рубашке пули.

Афтар пишы истчо

Kirill73 22-03-2012 14:15

quote:

Originally posted by Ол-Райт:

Афтар пишы истчо


Спасибо за ап,но сам бы написал чего-нибудь для начала.

malexv63 24-03-2012 10:35

quote:

Скорее причина в качестве пули. Свинец в оболочке держится слабо.
Конечно,в качестве пули.И,скорее всего,в том,что свинец в пулях SP не всегда свинцовый. :) Добавки,попавшие в Pb при изготовлении пули случайно или намеренно,могут изменить его вязкость/пластичность,что скажется при встрече пульки с целью.Свинцовый сердечник в оболочке будет по-разному раскрываться всегда,много факторов на это влияют - собственно состав,скорость пули при встрече с целью,собственно тушка...Из опыта-патроны одной серии(Барнаул SP) то - в хлам,одна рубашка,то - какая-то клякса.Аккуратного грибка (как на рекламе)не получалось ни разу. :)Точнее могут ответить технологи металловеды,или баллистики.Имхо. С ув.Алексей.
анатолий-40 26-03-2012 01:17

всем доброго времени суток! У меня Тигр длинноствол - Легион ,владею 4 года,предпочитаю Барнаул полуоболочку-нет подранконков,

Kirill73 26-03-2012 01:31

quote:

Originally posted by анатолий-40:
всем доброго времени суток! У меня Тигр длинноствол - Легион ,владею 4 года,предпочитаю Барнаул полуоболочку-нет подранконков,


Добрый вечер!
Он у вас в таком же ключе работает,т.е. рубашка пули в тушке,а свинец навылет?

Бекхан 28-03-2012 09:00

quote:

свинец навылет
встречается и на импорте

1963alex 30-03-2012 16:06

quote:

Это что то новое.
Кто-нибудь пробовал отстрел финскими LAPUA 7.62х53 ????
Kirill73 30-03-2012 16:40

quote:

Originally posted by 1963alex:

Кто-нибудь пробовал отстрел финскими LAPUA 7.62х53 ????


Сам лично не пробовал,т.к. там пуля .308 калибра и соответственно кучности с тигрового ствола не стоит ожидать,да и кто-то писал,что плохо летят,но всё равно из первых рук информация о этих патронах и кучности была бы интересна.

1963alex 30-03-2012 21:54

quote:

Кто-нибудь пробовал отстрел финскими LAPUA 7.62х53 ????
Да, действительно из-за короткой пули общая длина патрона меньше, чем у нашего стандартного. У МЕНЯ есть опыт использования таких патронов и на охоте. Так вот скажу, что лучшей кучности и стабильности боя я не встречал!!!! Единственное, что проходит, так это автоматическая перезарядка патрона нен всегда происходит как раз из-за того, что общ. длина патрона меньше и патрон не досылается в патронник из магазина ( примерно 4-5 выстрелов и может один не дослать. Если в магазине попробовать сделать огр. упор гильзы??? ПРЕВОСХОДНЫЕ ПАТРОНЫ - ещё раз повторюсь ( особенно СТАБИЛЬНО КУЧНО) Использовал пулю 13 гр экспансивную.
ivan473 01-04-2012 13:25

quote:

пулю 13 гр экспансивную
СПС! Вот чаво мне не хватало :)
Для болта проблема недосыла искл.
Блудный 01-04-2012 22:38

Где-то было про эти патроны! Что-то давление у них больше чем у наших! Поиском пройдитесь по старым темам, писали про это...

1963alex 02-04-2012 13:42

quote:

Что-то давление у них больше чем у наших
То что громче выстрел с Lapua это да, но по отдаче ничего сверхестественного нет.
Блудный 02-04-2012 14:29

quote:

Originally posted by 1963alex:

То что громче выстрел с Lapua это да, но по отдаче ничего сверхестественного нет.

Не могу лично ни чего сказать по этому поводу! Т.к. сам такими патронками не стрелял!..

СкиталецСП 04-04-2012 12:41

лично у меня с 240 шагом Лапуа Мега полетел очень кучно первые три пули меньше минуты остальные две расползлись больее минуты (чего ожидать с тонкого ствола) Превышения давления (как в чехах) визуально на гильзах не обнаружено.

Блудный 04-04-2012 16:22

quote:

Originally posted by СкиталецСП:
лично у меня с 240 шагом Лапуа Мега полетел очень кучно первые три пули меньше минуты остальные две расползлись больее минуты (чего ожидать с тонкого ствола) Превышения давления (как в чехах) визуально на гильзах не обнаружено.

Скажи вес пульки и номера выстрелов, которые расползлись и которые в кучу собрались!
На пример: 1й - в отрыве
2й,3й... в куче
5й в отрыве. Ну или как там у тебя пошло! Если конечно есть такая информация у тебя...
С уважением...

1963alex 05-04-2012 15:26

Ценник правда изменился на LAPUA - в прошлом году экспансивную покупал по 75 руб. за шт. , а сейчас она стоит 145 руб.!!!!!!!!!!

Fakha 06-04-2012 02:16

подпишусь.

СкиталецСП 11-04-2012 15:20

По порядку и получилось, 4 и 5 ушли в отрыв, 2 и 3 ближе друг к другу.

Блудный 11-04-2012 15:34

А 1й то где?..))))

Михалыч.59 11-04-2012 17:21

quote:

По порядку и получилось, 4 и 5 ушли в отрыв, 2 и 3 ближе друг к другу.

Денис Викторович, моё ИМХО, отрывы произошли из-за элементарной усталости.
Тут и статическое положение тела и неудобство прикладки и отдача и звук выстрела повисли кирпичом на неокрепшем молодом организме. :)

Fakha 29-05-2012 21:49

По сегодняшним стрельбам, очень хорошо полетел новосиб фмж 9.6 грамм.
"Очень хорошо" это группа на 500м! из двух серий по 3 выстрела, кучка размером не более 20см. Хотите верьте хотите нет. Может конечно просто повезло, но все участники стрельб в шоке. Браунинг бар2 нервно курит в сторонке.

Kirill73 29-05-2012 22:11

quote:

Originally posted by Fakha:

хорошо полетел новосиб фмж 9.6 грамм.


А что это за Новосиб такой?Фото пачки или ссылки нету?

Fakha 29-05-2012 22:25

Пачки нет, ссылка на lve завод, эта по ходу
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=52
разобрал патрон, пуля 9.63 грамм, пороху ВТ там 3.32 грамма, пуля фмж. Сам ничё не понимаю, даже завод пишет кучность менее 10см на 100м. Как он на 500 так приетел!? Дистанцию мерили Бушнелевским дальномером. У тигра паспортная кучность 52мм, если память не изменяет. Наверное всё же повезло. Но на 100 м он исправно делает минутные кучки и менее.

Kirill73 29-05-2012 22:37

quote:

Originally posted by Fakha:
Пачки нет, ссылка на lve завод, эта по ходу
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=52
разобрал патрон, пуля 9.63 грамм, пороху ВТ там 3.32 грамма, пуля фмж. Сам ничё не понимаю, даже завод пишет кучность менее 10см на 100м. Как он на 500 так приетел!? Дистанцию мерили Бушнелевским дальномером. У тигра паспортная кучность 52мм, если память не изменяет. Наверное всё же повезло. Но на 100 м он исправно делает минутные кучки и менее.


Понятно.,лёгкие пули при шаге 320 как правило лучше летят.

пУпырь 17-06-2012 23:44

- Кто подскажет, какой патрон 7,62х54 (с какой пулей) лучше всего использовать в Тигре при охоте на медведя? У кого какой опыт есть по этой части?
Вопрос не праздный...
Тигр 2009 г.в., длина ствола 620, шаг нарезов 320.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Винни Пух 18-06-2012 15:51

Я использую полу оболочку новосиб. Пробовал норму-кучи нет,и частые утыки, силер полуоб. Значительно лучше но на пачку один-два утыка бывает, а поскольку хожу ночью с подхода, то только наш-работает без задержек,да и пробовал на сто лежа и сошки-3пробоины в правильном треугольнике касаясь друг друга, вторая серия-первый и второй сдвоил,третий на 6 часов -получилась почти восьмерка

AmadeyGlok 18-06-2012 19:02

quote:

Originally posted by Винни Пух:

Я использую полу оболочку новосиб.

Полуоболочку тампак или биметалл?

Андрей К 18-06-2012 19:23

quote:

Originally posted by AmadeyGlok:

тампак

тОмпак :P
пУпырь 18-06-2012 21:53

Так. То, что самую тяжелую пулю надо (13 гр.) я понял. Но полуоболочку, экспансивную или оболочечную? Дистанция стрельбы (по медведю) предстоит 70-80 м., ну максимум 85 м. Думаю, может на короткой дистанции скорость встречи пули с целью важнее (гидродинамический удар и всё такое) чем экспансивность?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Винни Пух 18-06-2012 21:58

Оболочка пули биметаллическая,масса пули 13гр. скорость на 25 м. от дульного среза 705м.в сек.,гильза биметаллическая,ТУ-7272-002-07512447-93.Производитель-ЗАО Новосибирский патронный завод. :)

Винни Пух 18-06-2012 22:17

Не верю Я в волшебный гидродинамический удар....для меня важнее раневый канал и энергия отданная зверю.Однако пробовал стрелять экспансией силером-херня,экспансия сако ловчей,но патрон короткий и опять тема утыка,лапуа неплох но не точен и утыки,а норму оставшуюся с превеликим удовольствием могу подарить. Собственно пульки импорта маленько просажены в рабочей части,поэтому и кидает их по мишени...Но наша пуля имеет крайне херовую раскрываемость,это очень важно знать,зато безотказна,поэтому недостаточную убойность пули Я компенсирую точным выстрелом,однако 2 года назад в Карелии сплоховал-чуть не сожрал,вторым положил в позвоночник,упал в 2-3м. передо мной...Но стрелял Я ИХ и на 80м. и на 25 шагах,хочу сказать что разглядывая результаты выстрелов Я в целом доволен работой этого патрона и по точности и по поражающему действию.Конечно это не девятка но все же работает :)

Kirill73 18-06-2012 22:58

quote:

Originally posted by Винни Пух:

Я использую полу оболочку новосиб.


А Барнаул совсем не жалуете?

Винни Пух 18-06-2012 23:41

НЕТ КАТЕГОРИЧЕСКИ....на моих глазах у двух разных людей в одном загоне-стреляли по козам,оторвало донце у одного на первом патроне, у второго на втором

Блудный 19-06-2012 12:25

Барнаул ПО пробывал по небольшому кабанчику, не сработала ПО! (судя по раневому каналу пуля вообще не раскрылась, прошла на вылет!) За минусом (по крайней мере с моего ствола) разброс! Именно разброс, кучностью это вообще язык не поворачивается назвать! В общем летят они эээ..., ну в том напрвалении...)))

Блудный 19-06-2012 12:46

Барнаул ПО пробовал по небольшому кабанчику, не сработала ПО! (судя по раневому каналу пуля вообще не раскрылась, прошла на вылет!) За минусом (по крайней мере с моего ствола) разброс! Именно разброс, кучностью это вообще язык не поворачивается назвать! В общем летят они эээ..., ну в том направлении...)))

Kirill73 19-06-2012 13:18

quote:

Originally posted by Винни Пух:
НЕТ КАТЕГОРИЧЕСКИ....на моих глазах у двух разных людей в одном загоне-стреляли по козам,оторвало донце у одного на первом патроне, у второго на втором

Ужас какой-то!Первый раз слышу о таких вещах!

Kirill73 19-06-2012 13:22

quote:

Originally posted by Блудный:
Барнаул ПО пробовал по небольшому кабанчику, не сработала ПО! (судя по раневому каналу пуля вообще не раскрылась, прошла на вылет!) За минусом (по крайней мере с моего ствола) разброс! Именно разброс, кучностью это вообще язык не поворачивается назвать! В общем летят они эээ..., ну в том направлении...)))

Я тоже стрелял по небольшому кабанчику ПО Барнаул,у меня наоброт пуля полностью раскрылась и даже фрагментировалась,мне это показалось неправильным,а вот многие считают что это хорошо и так и должно быть.

Блудный 19-06-2012 14:35

Не, дефрагментация, эТ совсем не гуТ! Просто большой раневой канал, за счёт развернувшейся (условно в розочку/грибок) пули! Но эТ моё мнение, я не настаиваю!..

ilyankin 19-06-2012 17:20

Добрый день, камрады. Постоянно, при описании непрогнозируемой деформации пули, сопровождающейся разрушением её на фрагменты, употребляется термин "дефрагментация". Хотя на самом деле речь идёт о "фрагментации".
А "дефрагментация" - термин из компьютерной области...
Не хотел никого обидеть, но режет глаз :-)

Блудный 20-06-2012 02:08

Да по фиг! Все поняли о чём разговор...

zaurbek 10-07-2012 13:09

стрелял кабана примерно метров на 250, бронебойно зажигательной (черный носик с красным пояском) пробил навылет легкие и сердце. пробежал еще приличное расстояние. с тигра 620 мм ствол, шаг 320.

пУпырь 10-07-2012 13:29

бронебойно зажигательной?

"- Попал. Утка. С яблоками. Она,
кажется, хорошо прожарилась.
- Кажется, она ещё и сама выпотрошилась?"
(Тот самый Мюнхаузен)

zaurbek 10-07-2012 13:44

почти, правда жарить позже пришлось

zaurbek 10-07-2012 17:04

-сударь, вы лошадь...мою не видали?
-сами вы лошадь...ищите свою

REM77 15-07-2012 23:37

Подбор патрона для Тигра. Ружье выпуск 1993 г. 7.62х53 Кал. Ствол коротки 520 мм. Оптика 3-9х42 ПОСП.
Стрельбы проводились утром, температура +17 с, ветер встречный 3-5 м\с.
Лежа с мешка. Расстояние 98м.
В конкурсе участвуют патроны новосибирского патронного завода. LVE
9.7 г. V-835м\c. Томпак
9.9 г. V-830м\c. Биметалл Повышенной кучности
13г. V-705 м\с. Биметалл
13г. V-705 м\с. Томпак Повышенной кучности

Результат на фото.




zaurbek 16-07-2012 09:38

отличная куча на левом фото. а еще говорят что нет минутного тигра. пиз-ж и провокация.

REM77 16-07-2012 19:08

За фото отвечаю. Стрелял на спор при свидетелях.

V A V 01-08-2012 19:50

Вчера в Алабино пристреливал оптику на купленном Тигре 96г. Стрелял 3 видами патронов (какие смог на тот момент купить в Ордоме в Мытищах):
1.Барнаул "Кентавр"
2.НПЗ "Экстра"
3.НПЗ с легкой пулей 9,7г. в биметалле
Стрельба во всех случаях велась на 100м, со стола с упором на мешок.
Как ни странно, лучше всего показал себя Кентавр:

Барнаул "Кентавр"

НПЗ "Экстра"

НПЗ с легкой пулей

Чистого эксперимента не вышло, т.к. к началу теста кентавров оставалось всего три. Четвертый выстрел мог дать такой же отрыв как и в случае с легкой пулей НПЗ.

Но Экстра удивила весьма скромным результатом. Еще удивило значительное (почти 16 см) смещение СТП вверх при использовании легкой пули. Я как-то расчитывал на 8-10 см примерно.

zaurbek 02-08-2012 21:05

новосиб повышенной кучности

wadimrus 14-08-2012 09:49

Доброго дня.
3 й год охочусь с "Тигром" и вот что заметил.
Кучно ложит только барнаулом у которого гильзы серые не лакированные
то есть самый дешевый патрон.
Пробовал на стрельбище и импортным патроном думал будет лучше,вобщем перепробовал разные,но увы самая лучшая куча вот этим дешевым барнаулом.
Вот такие наблюдения.
Ничего менять не стал так и стреляю патроном которым "ложит" кучно.
Может кто знает почему ему этот патрон так нравится?

Блудный 14-08-2012 16:11

Шаг нарезов вашего Тигрёнка? И вес пульки, которая даёт лучший результат? Возможно отсюда можно будет отталкнуться в объяснениях, что ложится кучнее чем другие... Желательно фото мишени и фото коробочки патронов! Всё ж про патроны разговариваем!

cccp67 03-09-2012 05:57

quote:

Originally posted by Блудный:

Шаг нарезов вашего Тигрёнка? И вес пульки, которая даёт лучший результат?

Скорее всего 320, а вес пульки 9,7г.,Барнаульская оболочка,те что красным обведены :P.Кучки приличные кладут,при выравнивании навески, если сильно постараться можно и минуту собрать :P:P:P Красным обвести не удалось, в общем те, которые оцинкованные...

cccp67 03-09-2012 06:12

Красным обвести не удалось, в общем те, которые оцинкованные...

cccp67 03-09-2012 06:18

quote:

Originally posted by Блудный:
Барнаул ПО пробовал по небольшому кабанчику, не сработала ПО! (судя по раневому каналу пуля вообще не раскрылась, прошла на вылет!) За минусом (по крайней мере с моего ствола) разброс! Именно разброс, кучностью это вообще язык не поворачивается назвать! В общем летят они эээ..., ну в том направлении...))) На барнаульских с такой проблемой ещё не сталкивался, а вот новосибирская ПО уже два раза согрешила,один раз на вылет, второй раз в козлике застряла...



Блудный 03-09-2012 10:15

Ну если шаг 320, то законно, что лёгкая пуля собирает кучи! У себя в продаже (я имею ввиду в городе) такого Барнаула не встречал! Так же как и Кентавра в гильзе на 54R! А то что Новосибирские ПО не сработали, видимо от партии к парии патронок каАчество изготовления пульки гуляет!..((((
ЗЫ Вот и думай с каким патроном на охоту выходить!..

cccp67 03-09-2012 15:51

quote:

Originally posted by Блудный:

У себя в продаже (я имею ввиду в городе) такого Барнаула не встречал!

У нас свободно, 19 р.\шт. :P А на охоту П\О БПЗ, самое то... :P
Блудный 03-09-2012 16:47

М-да! У нас по дороже патронки не много будут...

евгений.79 03-09-2012 19:10

quote:

Вот и думай с каким патроном на охоту выходить!..


cccp67 04-09-2012 06:33

quote:

Originally posted by евгений.79:

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/6566661.jpg]

Сам не пользовал,но где то была информация что при перезарядке на Тигре свинцовый носик у пули сих патронов срезает или гнёт...
AAG 04-09-2012 07:49

quote:

а вот новосибирская ПО уже два раза согрешила Это как же так ее покоробило то? Ужос
cccp67 04-09-2012 08:39

quote:

Originally posted by AAG:
Это как же так ее покоробило то? Ужос Вошла в грудь, там где рёбра срастаются,сердце,лёгкие в хлам,прошла рикошетом по хребту над требухой,сломав его и застряла в тазу,в том месте, где сустав задней ляжки находится.Выпала при разделке... :P
евгений.79 04-09-2012 10:07

quote:

Сам не пользовал,но где то была информация что при перезарядке на Тигре свинцовый носик у пули сих патронов срезает или гнёт...
стреляю только ими все нормально на наших больше гнёт пользуюсь этим патроном 2006г неразу неподвёл.
Блудный 05-09-2012 11:41

quote:

Originally posted by евгений.79:

стреляю только ими все нормально на наших больше гнёт пользуюсь этим патроном 2006г неразу неподвёл.

Интересно, надо по-пробывать! А то тоже проходила инфа, что при недостаточно острой пуле появляются проблемы с перезарядкой! И за 80-85рупий за штучку как то не хотелось эксперементировать!..

евгений.79 05-09-2012 17:11

quote:

Интересно, надо по-пробывать!
По-пробуйте у меня все нормально работает не разу неподвел.
ilyankin 05-09-2012 22:09

Прикупил тут пачку Кентавра 7,62х54R HPBT. Имею привычку разобрать хотя бы один патрон из пачки, прежде чем стрелять. Был неприятно удивлён находкой: внутри гильзы кроме пороха обнаружил свернутую в клубочек, тонкую плоскую в сечении проволочку шириной около 1 мм, толщиной 0,2 мм, длиной около 90 мм.
Чтобы извлечь проволочку пришлось распилить гильзу.
Думаю, что при таком содержимом патрона вполне может быть повреждено оружие, и иди потом доказывай, что по вине патрона.

cccp67 06-09-2012 02:13

quote:

Originally posted by ilyankin:
Прикупил тут пачку Кентавра 7,62х54R HPBT. Имею привычку разобрать хотя бы один патрон из пачки, прежде чем стрелять. Был неприятно удивлён находкой: внутри гильзы кроме пороха обнаружил свернутую в клубочек, тонкую плоскую в сечении проволочку шириной около 1 мм, толщиной 0,2 мм, длиной около 90 мм.
Чтобы извлечь проволочку пришлось распилить гильзу.
Думаю, что при таком содержимом патрона вполне может быть повреждено оружие, и иди потом доказывай, что по вине патрона.
А нехрен разбирать и унутрь заглядывать... :PКолбаса вон тоже на вид и на запах аппетитно выглядит, а то, из чего она сделана и как приготовлена лучше и не знать... :P
Kirill73 20-09-2012 12:30

quote:

Originally posted by евгений.79:

стреляю только ими все нормально на наших больше гнёт пользуюсь этим патроном 2006г неразу неподвёл.


А как, на именно этих чехах с кучностью?

cccp67 28-09-2012 14:11

quote:

Originally posted by Kirill73:


А как, на именно этих чехах с кучностью?

Да и пуля интересно какая,308 или 311?
евгений.79 30-09-2012 21:59

311

cccp67 01-10-2012 10:47

quote:

Originally posted by евгений.79:

311

Интересно...А Вы случаем не разбирали этот патрон? Очень хочется знать длину пули. Я тут экспериментирую уже как пятый год, но всё как то с отечественным производством.В итогое этих экспериментов постепенно пришел к мнению что лучшим патроном для Тигра является патрон собственного производства, а те что дают лучшую кучность приходиться заражать в ручную, так как заряжание через магазин невозможно ввиду не влезания патрона в оный из за его длины :P. И что бы тут не говорили про проблемность получения стабильной угловой минуты из Тигра,лично я уверен в том, что сама винтовка этой проблемой не является,проблема прежде всего в патроне и стрелке...
зап62 01-10-2012 11:48

Добрый всем день.Из опыта эксплуатации чешского патрона можно сделать вывод что патрон стабильный.Это важно.Кирил я уже писал в Вашей ветке про этот патрон.Мне он нравиться(по работе)Был ещё один тип патрона БПЗ очень бюджетный .Патрон с пулей Сьерра.Почему БПЗ перестал его выпускать не знаю.

евгений.79 01-10-2012 11:59

патрон разберал длину незнаю немерил да и кчему работают нормально как по бумаги так и по зверю мне этого хвавтает.

cccp67 01-10-2012 20:49

quote:

Originally posted by евгений.79:

патрон разберал длину незнаю немерил да и кчему работают нормально как по бумаги так и по зверю мне этого хвавтает.

Да это мне интересно, именно длина пули. :)Я в результате экспериментов выявил такую интересную весчь :P,после разборки патронов и выравнивания навески и тд. и тп., на пуле, ближе к торцу делал дополнительную каннелюру, то есть не досаживал пулю в гильзу, так вот этими недосаженными несколько раз собирал кучку в минуту и меньше.Минус всего этого действа то, что такие патроны в магазин уже не вставишь, да и тело пули в гильзе всего ничего, вот бы пулю подлиннее подобрать...
Hornisse 03-10-2012 14:05

Господа, а можете просветить по методике отбора типа фабричного патрона - правильно ли я понимаю, что схема, грубо говоря, следующая:
1) берутся всяки-разны патроны
2) "Киса" зажимается в тиски
3) стреляется 5-10 раз в 1 точку
4) ждется пока остынет ствол
5) стреляется 5-10 раз во 2 точку
6) аналогично п.4
7) берется следующий сорт патронов и повторяются пп.3-6 до полного охвата всех типов патронов.

Прошу меня поправить, если я в чем-то ошибаюсь...

cccp67 03-10-2012 15:20

В сущности всё правильно, вот только Кису от тисов ослобоните, всё равно это ничего не даст, лучше использовать мешок с песком, сошки, пр.станок и т.д. и т.п., стрельба лёжа или со стола :P...

zaurbek 28-10-2012 08:51

quote:

Originally posted by пУпырь:
У меня уточняющий вопрос:
Структура пули снайперского патрона 7Н1 (вес пули 9,8 г., V=823-838 м/с) и охотничьего патрона повышенной кучности - Барнаульский патронный завод (масса пули 9,9 г. V=830 м/с) с двухэлементным сердечником одинакова или ПРИМЕРНО одинакова?

насчет барнаульского незнаю, но пуля новосиба повышенной кучности абсолютно идентична 7Н1. вес не 9,9 г как указано на пачке, а 9,80. взвешивал 5 пуль из 5 разных пачек. геометрическая форма, сердечники и их вес тоже идентичны. даже навеска пороха одинаковая.

евгений.79 28-10-2012 11:11

Журнал мастер ружьё сентябрь 2003г отстрел патронов 7,62х54R

cccp67 28-10-2012 11:51

quote:

Originally posted by евгений.79:

Журнал мастер ружьё сентябрь 2003г отстрел патронов 7,62х54R

И что там написано? В кратце...
cccp67 28-10-2012 11:55

quote:

Originally posted by zaurbek:

а 9,80. взвешивал 5 пуль из 5 разных пачек. геометрическая форма, сердечники и их вес тоже идентичны. даже навеска пороха одинаковая.

Удивительно!Вериться правда с трудом... :)Я как то из пяти пачек новосибирской FMJ 9,7г. не одного "близнеца" не нашёл...
евгений.79 28-10-2012 12:42

quote:

И что там написано?
Отстрел, замер скоростей разборка патрон и фото с результатами.



евгений.79 28-10-2012 13:00

В архиве журнала есть этот номер!

cccp67 28-10-2012 13:28

quote:

Originally posted by евгений.79:
В архиве журнала есть этот номер! Спасибо, почитаю... :)
Kirill73 29-10-2012 12:56

quote:

Originally posted by евгений.79:
В архиве журнала есть этот номер!


Интересный материал!
Ссылочкой не поделитесь,где можно это прочитать в более читаемом варианте?

евгений.79 29-10-2012 08:30

quote:

Спасибо, почитаю
нашли материал если нашли дайте человеку сылку
евгений.79 29-10-2012 08:32

А то можно будит на писать?

cccp67 29-10-2012 09:01

quote:

Originally posted by евгений.79:

нашли материал если нашли дайте человеку сылку

Качаю,117мб,если получится, выложу.
Vano 76 30-10-2012 17:13

У меня пуля новосиба повышенной кучности с двухэлементным сердечником летит очень достойно но по зверю стреляю полуоболочкой и у меня возник вопрос кто нибудь этим патроном стрелял зверя и как он по нему работает

cccp67 30-10-2012 17:27

quote:

Originally posted by Vano 76:

нибудь этим патроном стрелял зверя и как он по нему работает

Птица,заяц, лиса, да вообще мелочь всякая.Нормально работает, аккуратная дырочка на входе и на выходе, как от гвоздя.Козликов с кабанчиками то же с неё брал, только тут надо осторожно, чтоб по месту, голова-шея, но лучше не рисковать, для этих целей лучше П\О нет..
zaurbek 02-11-2012 12:32

quote:

Originally posted by cccp67:

Птица,заяц, лиса, да вообще мелочь всякая.Нормально работает, аккуратная дырочка на входе и на выходе, как от гвоздя.Козликов с кабанчиками то же с неё брал, только тут надо осторожно, чтоб по месту, голова-шея, но лучше не рисковать, для этих целей лучше П\О нет..

стрелял косулю на 220м новосиб повышенной кучности, вход одна дырка выход две разорванные дырки на расстоянии примерно 10 см друг от друга. т.е такая пуля если нормально сработает не оставит шансов зверю если даже попасть не по месту.

евгений.79 02-11-2012 09:55

quote:

стрелял косулю на 220м новосиб повышенной кучности, вход одна дырка выход две разорванные дырки на расстоянии примерно 10 см друг от друга. т.е такая пуля если нормально сработает не оставит шансов зверю если даже попасть не по месту.

#904 IP
P.M. Ц


Опять сказки!!!
Vano 76 02-11-2012 23:34

quote:

Опять сказки!!!
А по подробнее
zaurbek 03-11-2012 07:27

почему сказки? пуля то двухэлементная, впереди стальной сзади свинцовый сердечники. при попадании в кость или плотные ткани она разваливается. кстати, пуля боевого снайперского патрона 7Н1 абсолютно идентична ей. лично взвешивал.

евгений.79 03-11-2012 13:01

quote:

почему сказки? пуля то двухэлементная, впереди стальной сзади свинцовый сердечники. при попадании в кость или плотные ткани она разваливается. кстати, пуля боевого снайперского патрона 7Н1 абсолютно идентична ей. лично взвешивал.
Потому, на 220м как ты пишешь полуоболочка не раскроется полностью а у тебя оболочка разделяется!
евгений.79 03-11-2012 13:02

Ты роликам прославился на всю страну

zaurbek 04-11-2012 11:44

каким роликом?

zaurbek 04-11-2012 11:47

как это не раскрывается, еще как раскрылась. попадание было в ребра

Gvardy 25-12-2012 13:25

На прошлой неделе пристреливал ночник. И, впервые за 19 лет и сотни выстрелов, на Тигре дал осечку новосибовский патрон - полуоболочка. Тигр был ни при чем, капсюль со второго щелчка аж насквозь пробило. Надо будет разобрать патрон. Может, диверсанты песка насыпали.

Супчик 08-01-2013 12:03

Барнаул п/о 13,2гр.
Пулька пробила ребро,отстегнула сердце от сосудов,пробила легкие,пробила ребро и лопатку с другой стороны,оболочка застряла

в лопатке а свинец под шкурой.




ОРБ 08-01-2013 13:18

С какой дистанции стреляли и что за трофей?!

Супчик 08-01-2013 19:06

Дистанция 30метров.Кабанчик кил.80 примерно.

Alex174mgn 02-03-2013 17:48

Теме АП.
В октябре 2012 купил ТИГР 1996 г.в. короткий ствол (за консультацию спасибо Черномору)
Первым взял зайца ))) на 70-80 м, вторым косулю метров 80-100. Порадовало, что два выстрела-два трофея в один день. Патрон был оболочка 7,62х54 LVE (Новосибирск).

пУпырь 02-03-2013 18:53

Методом проб и ошибок я выбрал лучший патрон для Тигра (шаг 320) - это Новосибирский с легкой оболочечной пулей, а для КО-СВД (шаг 240) - это Новосибирский высокой кучности, оболочка томпак - вес 13 гр., гильза металл.

В каком смысле "лучший"? В смысле соотношения и совокупности характеристик - кучность, стоимость, доступность в ормагах, качество сборки, томпаковая пуля (меньший износ канала ствола), металлическая гильза т.е. меньший износ затворной группы - последнее касается только полуавтоматов.
ИМХО.
С уважением,

------------------
"Чем выше уровень информированности, тем больше ответственности".
(с) Стругацкие. Парень из преисподней.

Alex174mgn 02-03-2013 21:45



Alex174mgn 02-03-2013 21:55




Источник: http://guns.allzip.org/topic/2/813732.html

Закрыть ... [X]

Блюда из селедки 47 рецептов с фото. Что Работа связанная с постоянными переездами



Лёгкий натюрморт поэтапно ВЫКРОЙКИ Записи в рубрике ВЫКРОЙКИ Дневник
Лёгкий натюрморт поэтапно Вышивка лентами - история возникновения ремесла
Лёгкий натюрморт поэтапно Вязание детских пинеток-кед спицами. Подробное описание фото
Лёгкий натюрморт поэтапно Домашние маски и скрабы от шелушения кожи
Лёгкий натюрморт поэтапно Жакет спицами. Обзор 36 вязаных жакетов спицами на
Лёгкий натюрморт поэтапно Засолка донской селедки в домашних условиях
Лёгкий натюрморт поэтапно КРАСИВЫЕ ВЕРАНДЕРРАСЫ. ФОТО
Лёгкий натюрморт поэтапно Как лечить пришеечный кариес в домашних условиях
Лёгкий натюрморт поэтапно Как сделать самые разные украшения из атласных
Как участвовать в госзакупках и выиграть тендер Коптильни своими руками: фото этапов Макияж для карих глаз. 230 фотографий. Пошаговая Плетение из сосновых иголок от Мамитка Поделки для сада своими руками: 9 фигурок с Пряники домашние на кефире: рецепт с фото ФОТОЖУРНАЛ ХЭ СТАТЬОТОГРАФИИ Шарф в технике Бриошь (BRIOCHE )